Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

Vous avez déjà vu des chiens torturés ?

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robert
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Vous avez déjà vu des chiens torturés ?

Messagepar robert » sam. nov. 09, 2013 9:11 am

Vous avez déjà vu des chiens torturés ?
Pas de sang, pas de coup, mais aussi terrible.

Les humains sont incapables de réaliser ce qu'ils font.
Vous avez là, non pas des chiens coupables, mais qui essaient désespérément de baisser la pression en envoyant ces fameux signaux d'apaisement.....

Quand je dis que parfois les chiens les plus malheureux ne sont pas ceux qui sont en refuge, mais sont parfois ceux qui ont des propriétaires et des coussins et des jouets .....

Ils souhaiteraient surement moins de coussin et de jouet, mais plus de compréhension et de respect.
Quand on connait les signaux d’apaisement qu’un chien peut donner comme se lécher la truffe, cligner des yeux, tourner la tête, marcher lentement, baisser la tête, se tourner, montrer son flan, montrer son dos, se tordre progressivement pour se placer sur le dos, lever la patte, et … uriner, alors vous comprendrez aisément la torture psychologique qu’exerce ses « maîtres » sur leurs chiens. Pour moi ce n’est pas respecter son chien, ne pas essayer de le comprendre.
On sait que faire des dégâts n’est pas pour vous punir de l’avoir laissé là tout seul mais bien pour se procurer une activité défouloir, pour montrer son hyper attachement, son mal être très certainement suite à une mauvaise socialisation, …
Alors de grâce, si la réponse que vous donne votre chien n’est pas celle que vous espérez à votre absence changez la séquence (l’origine du comportement ; l’anxiété, la peur, l’ennui, …) , la conséquence ( l’émotion qui en découle) changera et la réponse ( le comportement) sera tout autre.


https://www.youtube.com/watch?v=71DeLz0vaIQ

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Jude
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Re: Vous avez déjà vu des chiens torturés ?

Messagepar Jude » sam. nov. 09, 2013 12:17 pm

J'ai été confronté il n'y a même pas une semaine à des amis qui me montraient cette vidéo en mode "Ahahaha regarde ! Ma chienne elle fait pareil quand je l'engueule ! Ahaha". J'ai tenté d'expliquer le point de vue du chien, de décrire les signaux d'apaisement et de leur faire comprendre qu'effectivement, à part acculer un chien qui tente désespérément de se sortir d'une situation de mal être, il ne se passait rien d'autre... Et le résultat... C'est qu'on se heurte sans cesse aux croyances des gens, qui ne cherchent que rarement à se remettre en question, pensant avoir tout compris. C'est fatiguant...

Surtout que la logique est simple, il ne faut pas un doctorat en éthologie pour comprendre... Et pourtant, dans ce genre de situation, j'essaye vraiment de ne pas jouer les Don Quichotte en déballant mon discours de passionnée comme je peux le faire, mais plutôt de faire parler les gens, et de les confronter aux lacunes de leurs théories, pour ensuite leur proposer une réponse plus rationnelle, petit à petit.

J'ai lu (Temple Grandin L'interprète des animaux) qu'une petite expérience simple peut permettre aux gens d'être confronter à leurs croyances erronées. L'idée est de reproduire soi même la situation, à la place du chien, et d'analyser sa réaction.
=> Par exemple, un chien qui a l'habitude de retourner la poubelle en l'absence du maître, celui-ci dira que son chien se sent coupable puisqu'il fait sa "tête de victime" quand le maître rentre, avant même de se faire engueuler. L'expérience consiste à proposer au maître, à un moment de sa journée, de faire sortir le chien de la pièce, de retourner lui même la poubelle au milieu de la pièce, et ensuite de le faire venir et de jauger sa réaction. Normalement, le chien devrait, si il a l'habitude de se faire engueuler dans cette situation, percevoir cet environnement comme problématique, et directement afficher des signaux d'apaisement. Si c'est le cas, le maître peut comprendre qu'aucun sentiment de culpabilité n'est à l'oeuvre, et que l'attitude du chien n'est que la réaction à une association simple [ environnement "poubelle renversé" => habitude des engueulades du maître dans ce contexte = signaux d'apaisement ].

Peut-être que rien que le fait d'expliquer cette expérience pourra faire cogiter certaines personnes, j'espère... =)

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chance
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Re: Vous avez déjà vu des chiens torturés ?

Messagepar chance » sam. nov. 09, 2013 5:15 pm

Il y a quelque part une vidéo avec une situation inversée: on voit un jeune homme assis, une dame lui sert une bière puis lui retire sans trévenir, le bouscule si il proteste....
Robert, tu pourrais la retrouver.
Suis paresseuse et je sais que tu es rapide pour retrouver certaines vidéos.
merci ;)

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Cath
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Re: Vous avez déjà vu des chiens torturés ?

Messagepar Cath » dim. nov. 10, 2013 3:01 pm

Il me semble que ce n'est pas la même chose...
Dans l'exemple cité par Chance, l'humain prend conscience de la frustration du chien quand on lui retire sa gamelle sans raison valable, mais la "culpabilité" du chien n'est nullement évoquée.
Dans l'expérience proposée par Jude, il s'agit de montrer que l'attitude du chien n'a rien à voir avec un quelconque sentiment de culpabilité - et, si on va plus loin, de faire comprendre que le chien ne fait pas de "bêtises" juste "pour nous embêter", et que lui mettre la pression quand il prend un air "coupable" (en fait, mal à l'aise parce qu'il ne comprend pas les raisons de notre mécontentement) ne sert qu'à le perturber un peu plus.
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre,
ni de réussir pour persévérer.

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chance
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Re: Vous avez déjà vu des chiens torturés ?

Messagepar chance » lun. nov. 11, 2013 12:18 am

Oui , très juste :oops: ;)

Isabelle et Cannelle
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Re: Vous avez déjà vu des chiens torturés ?

Messagepar Isabelle et Cannelle » jeu. mai 29, 2014 10:36 pm

Pourquoi on ne peut plus voir la vidéo ?


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