Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

Ithaque, le chien qui avant à l'envers

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Ithaque
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Ithaque, le chien qui avant à l'envers

Messagepar Ithaque » mar. nov. 12, 2013 10:15 am

Bonjour, voilà je suis nouvelle, désolée de venir dès maintenant poser mon pâté mais j'aurais vraiment besoin de vos conseils s'il vous plaît.

Alors voilà, il y a deux mois j'ai adopté Ithaque, podenco-galgo-berger dont on ne connaît pas le passé. Il est arrivé chez moi à 1 an et deux mois, après 7 ou 8 mois de refuge (pas une perrera, un bon refuge où ils ne tuent pas les chiens et où ils sont gentils avec, subventionné par des Belges) timide mais demandeur de câlins et très éveillé... Il avait des peurs, notamment les bâtons et les sachets auxquels il a été désensibilisé avec succès (croquette si tu touches ma main qui touche le danger, puisque ton museau touche le dit danger), et d'une grosse statue de torero. Que nenni, je lui faisais repasser l'obstacle en essayant bien de ne pas le conforter dans sa peur avec des caresses, juste de l'ignorance quand je passais et caresses si il ne disait rien. Il n’aboie JAMAIS même en me faisant la fête quand je rentre, sauf sur les chiens qu'il veut attaquer. Oui il attaque les chiens maintenant mais je le raconte plus bas. Il est aussi doté d'une intelligence redoutable comme me l'a fait remarqué son éducateur canin avec qui j'ai pris deux cours de Deux h (c'est lui qui me l'a emmené mais faire + d'h, pas possible, il ne vit pas là où je suis, et ses méthodes quoique bonnes me font stresser car il est très direct et un peu agressif avec moi. Un gros soucis dont j'ai conscience d'ailleurs, car je suis au moins aussi sensible que ma trouillarde de bestiole qui file queue entre les pattes quand il a fait une bêtise (mais je lui laisse sa cage comme échappatoire) avant de recommencer. Oui oui, je dois absolument travailler cela, je le sais et j'accepte les critiques, juste qu'il faut me les dire posément, sinon je me sens acculée). Donc pour en revenir au monstre castré très gentil, très délicat de 18 kilos (pour 1m55 et 45 kilos d'humaine) qui aime prendre ma main dans sa gueule doucement et la mâchouiller sans jamais refermer ses mâchoires, il obéit au doigt et à l’œil et apprend des tours à une vitesse hallucinante -deux par jour des fois-... En plus je crois vraiment qu'il aime ça. De plus il a 1H30 de sortie dans un terrain avec ses copains de la Protectorat qu'une femme sort le matin vers 9H30, une petite promenade d'une demi h avant que j'aille travailler vers 15H30 et le soir, je l'avoue, très peu de sortie car je rentre à 22H... C'est un chien ultra actif, plus que la moyenne, et je ne peux pas marcher énormément donc je vais dans un terrain mais maintenant il doit évoluer en laisse à cause de ses soucis :/. A la maison c'est une carpette, pas de peur hein, mais juste très tranquille, il enchaîne entre dodos et demandes de caresses et plus rarement jouer avec ses jouets. Des fois c'est moi qui joue avec aussi, pas trop pour éviter de le solliciter.

Du coup les petits tours de cirque, j'ai arrêté ces temps-ci parce que Monsieur a changé. Je SAIS qu'une grosse partie doit être de a faute puisqu'on m'a donné un chien certes encore apeuré mais propre, non destructeur, bref clés en main. Déjà je SAIS que je suis quelqu'un de nerveux, stressée et facilement effrayée par ce qui m'entoure. Pour autant j'y travaille, à la maison je suis juste mais dure (je crois), et il m'obéit quand je claque des doigts, aucune rébellion, il mange quand je dis etc. Seulement il a commencé à se révéler petit à petit. Oh il n'est pas "horrible", j'en ai connu des bien plus vicieux, mais il a commencé donc à manger mon câble USB d'internet alors que j'étais absente. Bien sûr, je n'ai pas pu le gronder en rentrant, c'était fait en mon absence... Puis quelques menus bêtises, j'ai durci les règles de la maison. OK, Ithaque avait l'air plutôt soumis et relâché, il ne stressait pas quand je partais (pas d'aboiements, sagement allongé et tout) et surtout il avait une multitude de jeux... 1 peluche, 1 Kong (que je ne peux plus remplir et qu'il finissait en deux secondes de toutes manières vu son extraordinaire intelligence.), un os extrême résistance Kong (parce qu'il a toujours fait de la charpie avec ses jouets.) 2 autres petits os et 3 balles... Donc lui a préféré manger son panier plein de mousse-je me demande toujours comment ça se fait qu'il y en a autant d'ailleurs.- Bon dès que je le voyais, je râlais et l'encourageais à mâchouiller son os à portée de patte mais en mon absence grrr ! Alors j'ai ramassé toute la mousse possible dans le coussin pour la jeter avant de la retrouver éparpillée à mon retour... Et j'ai tenté d'appliquer les codes de faux départs etc.

Rien à faire, monsieur s'est attaqué au... SOFA ! Et pas pendant mon absence hein, pendant que je dormais, carrément ! J'avais beau mettre des chaises dessus il arrivait à y dormir puis un jour NIAK le canap. Du coup je n'avais plus le choix, je l'ai mis dans le petit couloir de dehors, au bout de deux jours, habitué. Dès que j'allais dormir, sieste ou quoi, hop dans sa cage confortable de transport (pas fermée) avec son panier, qui est aussi son lieu de refuge quand je l'enguirlande. Ben pas grave, le peu qu'il y a à détruire il s'en donne à coeur joie : épingles à linge, oh my DOG, merci, les murs ont échappé à son courroux jusque là.

Dehors, il a commencé à craindre les chiens, mea culpa, je n'ai rien vu ! Il approchait ceux avec qui il sort tous les jours en mode chasseur puis fonçait dessus. Sont venus les grognements, jeux brutes et surtout le pire... La vue d'un chien à 1000 mètres et bim le départ du lévrier pour aller attaquer le gros chien du monsieur ou le caniche à mémère. Du coup, reprise en main, parce que monsieur grognait aussi sur les hommes ! Il a commencé à courser les vélos et les voitures. Au début j'ai essayé une grande longe, sauf que sachant qu'il n'était pas libre... Bah il ne faisait rien, ne courrait pas ni ne jouait, or c'est un animal bien trop actif, plus que la moyenne (j'avais demandé expressément un chien tranquille à cause de ma santé et de mon temps mais bon, je l'adore et je fais de mon mieux.).

Du coup lâché en muselière, rappel avec friandise de laquelle il se fiche comme de ses jouets qu'il délaisse tout le temps, sauf pour jouer avec moi dans l'appartement (dehors il n'aime pas.) grattage de muselière, j'aime pas ça et je reste agressif, en plus je n'obéis pas. Pour autant j'ai pu régler le souci avec les hommes (sauf ceux qui courent mais je veille OUF) et atténuer celui des voitures/motos. Ici pas de club canin, pas de parc à chiens, pas d'endroit clos ni désert pour le lâcher... Et après sa pisse sur l'étoffe d'un gitan au marché (il ne marque pas, il fait tout d'un coup sauf sur ce terrain) bah... 5 mètres de laisse flexible, mais bon hier il n'y avait personne, je l'ai lâché, 5 tours de l'énorme terrain au triple galop, je vois bien que ce n'est pas la même chose, même 1H30/2H de sortie.

De plus malgré ma conscience de cet état de fait et mes efforts, je n'arrive pas à totalement évacuer mon stress parce que les gens ne comprennent pas, parfois même quand je les aborde avec un "bonjour, mon chien est un peu agressif car peureux, je le maintiens bien, puis-je approcher votre chien s'il vous plaît ?) Bon certains sont compréhensifs, d'autres pas. Je me fais tout le temps enguirlander, c'est la honte totale alors je bredouille, il monte en pression et voilà. En plus, il n'y a aucun parc à chien à moins de 2 km et je n'ai pas de voiture, pas de club canin (je vous jure); bref RIEN pour les animaux dans ce lieu où Galgos et Podencos ou d'autres races sont abandonnés à tour de bras dans le paysage :/.

Bref, Ithaque se jette toujours sur les chiens, depuis deux/trois jours, je l'amène en laisse doucement, je l'assied, il obéit très bien mais continue de grogner, je lui donne une petite claque sur l'épaule, ou plutôt un petit pincement genre : "je te mords" pour qu'il sache que je n'approuve pas, c'est moi la chef de meute qui voit le danger et s'en occupe. Après je lui soulève le derrière pour que l'autre chien le sente et ça y est, ouf, jeux ! Il s'est un peu relâché et joue plus en mode chiot mais bon je ne sais pas si continuer dans cette voie, et que faire lorsque, même en ma présence, il se glisse dans ma chambre (je ne le vois pas toujours, lumière éteinte pour un film) en passant par le salon où je suis pour aller chopper mes peluches et les dévorer dans son panier ? A côté, il vole mes chaussettes ou tee shirt mais jamais un trou, rien ! Je lui en laisse un avec mon odeur mais il n'en a jamais assez.

Je trouve que je le câline déjà bien assez, bien entendu je pourrais le faire des h, mais selon les conseils en éducation canine, je refuse parfois ses avances (parce que c'est un pot de glus) et il obéit très bien au NON sec et clair (pas d'autres blabla). Depuis quelques jours aussi, il retourne de son propre chef dans sa cage (où l'on ne se voit pas) et y dort, donc je ne le sollicite pas, et j'essaye de ne pas le faire de trop (ben oui, c'est un chien, moi un humain quoi.). Sinon pour les caresses, si je touche sa cuisse il la lève et semble soumis, par contre il se met sur le dos quand il le veut, jamais si moi je le souhaite (à part le coucher et le faire rouler doucement mais pas toujours.)

Pardon pour mon expression très brouillonne, je suis en retard pour sa promenade hihi, je tenais tellement à vous taper tout cela :oops: Merci beaucoup par avance, j'espère avoir été assez précise.

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Minosh
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Re: Ithaque, le chien qui avant à l'envers

Messagepar Minosh » mar. nov. 12, 2013 10:47 am

Bonjour Ithaque,
Je dois dire que dans ton pavé, on sent bien ton stress ... N' ayant pas trop le temps aujourd'hui, je me contenterai de t'inciter à lire et comprendre les grandes lignes de l'esprit de ce forum. :125:
Dans ta manière de fonctionner, il y a pas mal de choses à corriger ( cage, ordres, relation etc ) mais on va t'aider à y voir plus clair progressivement et ... sans t'agresser! ;)
Dans un premier temps une seule chose importante me vient à l'esprit : :145: Nos chiens sont très réceptifs, captent toutes nos angoisses, toute nos failles alors si ton loulou est lui-même craintif, ça ne va pas l'aider, son changement récent en est sans doute déjà un signe !
Il va falloir tous les deux apprendre à fonctionner différemment mais ne te mets pas de pression, ici, on avance doucement pour que les choses s'ancrent bien dans ta tête et la sienne !
"Aux qualités qu'on exige du chien, connaissez-vous beaucoup de maîtres qui soient dignes d'être adoptés ?"
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chance
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Re: Ithaque, le chien qui avant à l'envers

Messagepar chance » mar. nov. 12, 2013 11:35 am

Vu le pavé, il y a énormément à dire , je vais donc répondre un peu à la fois et te donner deux ou trois directives

Un: enlèves les jouets, on t'expliquera posément par après , retiens juste que petit à petit tu instales une adiction à machouiller, je pense aux kongs fourrés friandises, les chiens deviennent des lécheurs/machouilleurs merdeux, comme les gens accroc au chewing gum et machouilleurs de crayon par exemple..., on soigne son stress et ses tocs :lol:

La cage, c'est une cage de transport?
Si c'est cela, il va falloir expliquer l'usage que tu en fais point de vue éducatif, retiens jjuste que c'est un instrument qui installe des névroses à long terme, l'idéal est de la cantonner à son utilisation réelle: le transport :lol:

Ne pas tout résoudre au bonbon, tu ne gagnes pas forcément sa confiance, tu achètes une attitude /réponse à un problème qui ne sera pas forcément résolu dans le fond.
Ce n'est pas une méthode idéale :|

Museler pour rencontrer d'autres chiens va, sur les mois à venir te faire courir le risque d'avoir un chien de plus en plus ingérable, c'est comme de baillonner un humain qui ne sait communiquer qu'en insultant.
On ne l'entend plus mais la rancoeur et les non dit vont faire de cet humain une personne de plus en plus désocialisée, idem pour ton poilu :120:


Je prends un premier morceau du pavé





Alors voilà, il y a deux mois j'ai adopté Ithaque, podenco-galgo-berger dont on ne connaît pas le passé. Il est arrivé chez moi à 1 an et deux mois, après 7 ou 8 mois de refuge (pas une perrera, un bon refuge où ils ne tuent pas les chiens et où ils sont gentils avec, subventionné par des Belges) timide mais demandeur de câlins et très éveillé... Il avait des peurs, notamment les bâtons et les sachets auxquels il a été désensibilisé avec succès (croquette si tu touches ma main qui touche le danger, puisque ton museau touche le dit danger), et d'une grosse statue de torero. Que nenni, je lui faisais repasser l'obstacle en essayant bien de ne pas le conforter dans sa peur avec des caresses, juste de l'ignorance quand je passais et caresses si il ne disait rien. Il n’aboie JAMAIS même en me faisant la fête



Pour désensibiliser, bien plus simple, du moins c'est ce que je fais, je prend une canne de marche pour prendre la longe de balade et j'attache mon poilu avec la canne posée près de lui, puis en main..
Après quelques fois, j'ai vu ma grosse Boulette dodue d'amstaff faire aller sa queue et sautiller les yeux plein de sourire car baton égal balade , baton égal aussi gamelle..
bref j'ai asocié baton et super méga événement naturel la touchant de près: balades et estomac :D

C'est arrivé par hasard cette méthode, je prenais la canne pour signifier aux autres qu'on reste au delà de cette canne car quand boulette passe au milieu de la troupe , si un chien se plante devant elle, elle tuer!
Ancien chien de combat :121: Pffff

Les sachets, tu peux par exemple sortir son repas d'un sachet, sa laisse, sa longe, poser un sachet au sol à une certaine distance puis t'assoir par terre et caresser ton phobique des sachets si il vient près de toi...Puis petit à petit , quand il ne louche plus vers ces sachets, rapprocher le sachet ou plutot t'assoir plus près.
Si ton couillon fait l'effort de venir, une carese , une main à la fois et c'est tout, et te satisfaire d'un exo par jour: exo réussi, on arrète sinon la répétition est la réponse punition à ce pauvre merdouillot qui avait fait un bel effort...

Mais retient qu'il doit faire l'effort de lui mème et pas le forcer à prendre sur lui.

exemple, je te jette mille euros dans un terrarium rempli de cafards géants ou autres machins dégoulinant de mocheté, tu vas peut etre prendre sur toi, attrapper les mille euros puis aller gerber le plus dignement possible dans un endroit tranquille.
Rien ne dit que tu aimeras plus ces cafards puants, les rats poilus....

Ce n'est pas constructif à long terme :165: :mrgreen:

Sinon, si il est désensibilisé, peut il croiser des personnes inconnues porteuses d'une canne, un parapluie?

Certains chiens arrivent à se désensibiliser à la croquette, je ne nie pas cette méthode, juste que ce n'est pas toujours positif, cela dépend d'un chien à l'autre.

Mais si le loustic prend peur en route pour une nouvele raison, comme il n'a pas appris à faire confiance et que le manitoutou de la croquette ne sera pas forcément sous la main, échec et mat pour la confiance qui est absente.

ou alors tu passes ta balade avec des fromages plein les poches, à la fin on sent le camembert tout le temps et tous les chiens de la rue nous aiment on se demande pourquoi :lol:

En résumé, on n'est pas super fan du bonbon / solution , on se débrouille avec pour seule arme nos petites mimines et notre douce voix .

J'ai une voix de crécelle :cry:
Et la caresse rude :cry:

Voili voilou :163:


La cage, c'est pourquoi :165:


J'insiste vu que je suis une ancienne adepte de la cage :mrgreen:

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Cath
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Re: Ithaque, le chien qui avant à l'envers

Messagepar Cath » mar. nov. 12, 2013 12:03 pm

Bienvenue à toi !

Si tu as commencé à lire ce forum, tu auras compris que notre approche est basée sur la confiance, la complicité entre chien et humain. Donc, les jouets, les leurres, les "récompenses" autres qu'une douce caresse... ce n'est pas vraiment le genre de la maison.
Nous allons donc te conseiller de changer du tout au tout, ou peu s'en faut : mais pas de panique, on sait très bien que, même si on réussit à te convaincre du bien-fondé de notre pratique, ça ne se fera pas du jour au lendemain !
Essaie déjà de définir des priorités, de voir ce qui est, à tes yeux, le plus gênant dans l'attitude actuelle d'Ithaque : et petit à petit, on va essayer de te donner des conseils et des pistes de réflexion pour tenter d'améliorer son comportement.
Et... ne te décourage pas : nous avons toutes et tous pas mal galéré au départ, mais aujourd'hui, les résultats sont là : alors, pourquoi en serait-il autrement pour toi ?
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre,
ni de réussir pour persévérer.

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Ithaque
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Re: Ithaque, le chien qui avant à l'envers

Messagepar Ithaque » mar. nov. 12, 2013 12:59 pm

Re-Bonjour,

Merci pour toutes vos réponses, je vais essayer de répondre sans rien oublier. En préambule, je dirai que, oui je comprends Cath que mon attitude est mauvaise, que oui, j'ai lu l'esprit du forum (+ certains sujets pour voir comment étaient les réponses, membres s'entredéchirant sur les techniques, façon d'accueillir les membres etc) c'est pourquoi je suis venue ici, et je ne suis pas déçue ! J'adore votre méthode, je veux m'y atteler mais je ne sais pas trop encore faire, mais je vous promets d'être une élève attentive, ouverte à la discussion et aux critiques et je vais relire encore Minosh, comme tu le proposes, c'est super gentil d'être passé même si tu n'as pas trop le temps, merci. Déjà j'aime beaucoup la façon dont vous m'expliquez ça sans me culpabiliser ou m'agresser, je suis d'autant plus ouverte donc.

DEDANS

Alors, pour continuer; Je vais retirer les jouets de ce pas, mais comment l'occuper quand je ne suis pas là dès lors s'il vous plaît ? Dois-je retravailler l'anxiété de séparation ? Un jour bien, un jour mal avec lui donc je ne sais pas trop.

Pour la cage, c'est une grande cage, et c'est juste son "panier". J'y ai mis son coussin/ Couverture, il y est allé de lui-même. Je ne ferme pas la grille pour le punir ou parce que je m'absente, il a tout le couloir pour se "promener"quand je suis absente. Je ne peux juste pas le laisser dans l'appartement, car je le loue... Et le sofa a déjà souffert même si heureusement ça ne se voit pas. En plus j'ai remarqué qu'il s'aventurait à poser les pattes sur la table (chiffons mis exprès pour voir si il les faisait tomber), donc mon ordinateur portable était en sursis. Du coup je ne sais pas trop comment faire pour l'éduquer. Dois-je retravailler la séparation ? Puis lui mettre des trucs tentants à détruire pour voir si il ne le fait plus ? (Faut dire que dans le couloir, dur de vérifier, à part mes pinces à linge toutes mortes, il n'y a plus rien à massacrer, donc faux progrès.). Du coup oui pour en revenir à la cage, c'est juste son panier et son refuge, quand je l'enguirlande il y file de lui-même !

Ma priorité serait qu'il cesse de détruire quand je pars ou quand je dors, car c'est un appartement loué, je voudrais pouvoir lui faire confiance et le laisser dormir dans le salon -pas de chambre-, 1) Je ne veux pas détériorer les lieux. 2) Il fait très froid dans ce petit couloir situé entre dehors et l'intérieur même s'il est entièrement couvert.

DEHORS:

Pour les croquettes/récompenses : j'avais pratiquement arrêté cette technique parce que sinon c'était effectivement faussé, en plus soyons clairs, je m'y perds, j'ai du mal à tenir la laisse, sortir la croquette, lui donner, féliciter à l'instant présent même, et ne parlons pas du Cliker que je ne sais pas où fourrer ! Aujourd'hui j'ai continué pour les chiens, le faire approcher de tous les canidés que je croise, essayer de destresser un maximum et le présenter en ayant prévenu et demandé au propriétaire avant. Il reste tendu mais pas de grognements ! :114: Par contre quand je lui "mords" le cou, il se retourne contre moi (des fois il n'a pas la muselière quand peu de monde), il ne mord pas du tout ni grognement, mais bon je me demande si un jour ça ne pourrait pas arriver :/ Est-ce que les mordillements l'agacent trop ? Est-ce du harcèlement ? J'ai l'impression que oui mais sinon il monte en pression :/ Pour le rappel, il en a quand il veut (enfin quand je le lâchais)... Et aujourd'hui même si nous sommes passés devant des vélos/voitures/hommes sans qu'il ne fasse rien, je me méfie si je le lâche, parce qu'il est différent avec et sans laisse. En laisse il m'obéit plutôt bien, s'assoit quand je m'arrête et frappe du pied, s'assoie même si il s'énerve contre le chien, tremble, se relève et veut se jeter dessus... Que de signaux contradictoires ! Mâles, femelles, petits, gros, et il les repère de très loin. Même à 100 mètres ou plus il réagit mal. Aujourd'hui une fois mal (casi intenable) et deux ou trois fois je regarde puis je passe sans insister, juste un mini rappel à l'ordre.

Donc j'ai compris, plus de croquettes mais plus de confiance envers le leader ! Ok je ne suis plus maman gâteau, je suis prête à changer.

Pour la désensibilisation: Parapluie bof en temps normal mais aujourd'hui il m'a surpris, un homme l'a ouvert sous notre nez (je ne l'avais pas vu) et pas une réaction. Bon, mais j'adore ton idée Chance pour le sachet et le bâton, je vais retravailler cela dans le doute :)

Pour mon stress: Je suis heureuse de vivre, très bien dans ma tête en Espagne mais c'est sûr que je n'ai pas tout réglé, je tente déjà de travailler sur moi, mais j'ai du mal. Je ne peux pas m'empêcher d'avoir peur de ce qui va arriver (même dans ma vie de tous les jours, contact avec l'autre assez difficile par exemple.) si il se jette sur l'autre chien, ou sur un homme (même si plus du tout maintenant, mais je ne me risque pas à le lâcher.) je fais de gros efforts mais je peine. Auriez-vous des conseils ? Parce que j'ai beau essayer de soulager mes épaules (que je sais tendues) laisser du mou etc, parler joyeusement au propriétaire du chien pour détourner ma propre attention de l'objet de mes inquiétudes, ben je sais qu'au fond il reste quelque chose (déjà rien qu'au fait de songer : ah tiens si je fais ça je serai moins stressée ou pas ? Et là il va ressentir un stress ou pas ? Je suis assez calme ?) , alors que d'un autre côté je VAIS sciemment vers le danger pour ne pas isoler Ithaque, ce serait trop facile. Donc j'essaye de passer outre mes appréhensions. (ce qui au passage a réussi à me faire aller jusqu'en Espagne lol ) J'ai réglé ça comme ça avec les hommes et vélos, ainsi que motos (Aller voir des gens qui s'entraînaient en motos etc).

Pour la muselière: J'ai eu des menaces de dénonciation :124: Si je ne la mets pas, les gens disent qu'ils vont appeler les municipaux, même si je l'ai en laisse courte :( Dans le terrain, je lui l'enlève parce que 5 mètres autour de moi je vois les choses arriver, dans la rue, ça batifole, ça me bouscule et je ne vois pas tout. Je voudrais bien lui l'enlever, je sais que ça l'inquiète plus parce qu'il n'a pas son moyen de défense naturel, mais c'est le serpent qui se mord la queue. Une fois il s'est jeté sur un petit bouledogue que je n'avais pas vu, le maître lui a mis un coup de pied dans le museau en m'insultant et en disant qu'il allait appeler la police... C'est ce jour là, après déjà un accident sur un homme (le premier) qu'il harcelait en aboyant/grognant, que j'ai acheté la muselière. Comment puis-je faire ? Cet outil de malheur empêche son avancée, mais s'il ne l'a pas, c'est police/amende ou pire :/

Le terrain où je vais est quasiment vide, mais quand même quelques voitures, vélos, humains et chiens. Il suffit d'un pour que... Bref, et la patience ici à l'égard des chiens n'est pas proverbiale.

Pour ses potes canins, la femme qui les sort est un peu gaga de ses animaux, j'ai beau lui dire de faire attention, de ne pas laisser les chiens lui sauter dessus ou d'arrêter de leur fournir croquettes sur croquettes, surtout sans exercice accompli, elle n'écoute pas. Malheureusement avec 5 mètres de laisse, un besoin de socialisation et aucun groupe canin, sans parler de mon impossibilité à partir en randonnée des h avec monsieur, je suis dépendante de nos rencontres chaque matin.

MA PRIORITE DEHORS : Pouvoir le lâcher, qu'il se défoule, parce que lui avec 2H dehors, il n'est toujours pas fatigué, même quand il court, donc je ne sais plus quoi faire pour qu'il s'éclate (et pas question d'acheter un truc de course roulant, je n'ai pas l'argent.) vélo il me ferait tomber, patins à roulettes je n'ai pas réussi à tenir dessus petite en 3 séances, je suis un cas désespérée... Marche, je n'ai pas la santé pour (déjà que je marche 25 min aller et 25 min retour de l'école où je bosse.), d'où le fait que j'avais demandé un chien TRANQUILLE, ou tout du moins à activité normale, mais bon le refuge m'aura floué. Oui oui je sais c'est un lévrier, sauf que j'ai regardé des mois et des mois, les Galgos normalement et contrairement à la croyance ne se défoulent que très peu (course extra rapide, besoin de se dégourdir mais fatigue très vite.) ben je suis tombée sur un des seuls hyperactifs lol !

Voilà, je suis prête à changer, petit à petit avec vous, chaque jour ! Déjà j'ai pris le temps de construire ce nouveau pavé (pardonnn encore un ) pour essayer de réguler le stress. Je me pose et je combats ma propre nature dans l'intérêt d'Ithaque ! Merci pour la mise en confiance et votre disponibilité. Nous on est ouvert, prêts à devenir de super amis, et moi à arrêter de penser Dominant/dominé, ce qui fut mon école pendant des années de "vécu" et "lu", d'ailleurs ça me soulage parce que je n'aimais pas trop ça à la base déjà.

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Re: Ithaque, le chien qui avant à l'envers

Messagepar Ithaque » mar. nov. 12, 2013 1:34 pm

J'ai oublié de rajouter que lorsque je le lâchais et qu'il partait faire une bêtise, j'essayais de me retourner pour partir mais qu'il ne revenait qu'après un laps de temps d'une ou deux minutes (connerie faite donc et engueulade de la personne qui croit que je tourne sciemment le dos pour ne pas voir ce que fais mon chien... Jusqu'à venir me voir à grands pas, bâton en main pour taper le chien ou pierres pour l'effrayer) pour venir me toiser et encore + m'enguirlander. Des fois aussi il jouait tranquillement même avec un autre chien, et là cerveau qui déconnecte, il repartait sur les lieux de sa connerie de la veille ou avant veille (aller voir les poules des gitans, et tourner autour de la cage comme un fou pour ne pas que je le choppe, et dans ce cas là, partir même trèèèès loin comme si je le délaissais ne sert à rien.) ou manger de la crotte (il adore ça grrr).

Avec la grande laisse il joue un peu + (mais ne supporte pas une trop longue longe, en + il s'emmêle et même si il la supportait maintenant je crois que j'en mourrais avec ses départs imprévus et bondissants, de quoi finir aux urgences, car même s'il se tient bien en général, des fois il a des coups de sang et hop la fusée, et hop le bras de l'humaine derrière) mais pas trop non plus, parce que dès qu'il part courir après un pote, la laisse se tend, et HOP je pars avec, à me démonter l'épaule, donc oui ça aussi ça me fait stresser dès que je le vois partir au galop, je sais qu'au bout, la douleur m'attends :/ Du coup il ne peut pas faire de conneries mais ne se défoule pas, ou se défoule et fait des conneries :100:

Maintenant quand nous croisons un chien, je dis "es un amigo, mira un amigooo", ben ça marche pas des masses lol ! A moins que pour lui un "amigo" se chasse ^^. (snif)

Désolé pour l'ajout, je ne peux pas éditer et c'est en lisant des sujets que j'ai vu que j'avais oublié des précisions :roll: Voilà j'avais dis que j'essayerais de répondre sans rien oublier, ben j'ai raté ! :100: Encore désolée !

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chance
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Re: Ithaque, le chien qui avant à l'envers

Messagepar chance » mar. nov. 12, 2013 1:58 pm

e décortique ce soir car j'ai un client.
Ce qui m'inquiète;

tu lui mords vraiment le cou???? :shock:
Avec tes petites quenotes à touaaaaaa?? :shock: :shock:

Si oui, PLUSfaire cela, un jour il t'arrachera le bout du nez, c'est très dangereux ert totalement interprété par le chien comme;
j'ai une psychopathe au bout de la laisse!
ou bien
elle veut me tueeeeeeeeer

La réaction sera un jour dangereuse et avec raison....


Et puis, essayes avec un mastiff :mrgreen: Vu ton ouverture de machoire tu pourras juste lui sucer le bout de l'oreille!
il te prendra pour une fétichiste :163: :163: :163: :163:

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Ithaque
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Re: Ithaque, le chien qui avant à l'envers

Messagepar Ithaque » mar. nov. 12, 2013 2:07 pm

MDR, pardon je ne me moque pas mais j'avoue être morte de rire hihi. Je ne pensais pas avoir si mal formulé ! Maintenant j'imagine effectivement quelqu'un faire ça et... Bon c'est très marrant, si je voyais quelqu'un agir de la sorte dans la rue, j'avoue que je penserais aussi à un psychopathe. En fait non, c'est avec la main, un petit pincement que je lui fais (main en forme de mâchoire et "pic" dans le cou ou le ventre, pour les cas les plus graves, le saisir par la peau du cou (il pousse un cri, je lâche direct et il est plus calme, mais bon je sais bien que ce n'est pas LA solution, seulement c'est la seule qui marche jusque là...). C'est pour le surprendre et déconnecter son cerveau qui monte en pression. Il a aussi un collier étrangleur ( PAS BIEN je sais, sauf que je ne sais pas comment le retenir autrement, pas avec des pics dénudés, mais des bouts en caoutchouc.), d'ailleurs soit il aime l'enfiler, soit il déteste, comment s'en passer, sans, il se jette encore plus et alors là pour le retenir... 18 kilos mais accoups et intelligence et persévérance, il finit par me décoller, et je parle pas de ses départs en laisse, alors là .... Oups, plus "d'Ulysse" au bout de l'Ithaque ^^. (ahah le jeu de mots trop nul)

Prends ton temps, c'est déjà tellement gentil de s'intéresser à mon cas :)

PS: ben tiens, quand on parle du lévrier, il vient de quitter sa cage/panier pour poser sa tête sur mon genou et attendre des câlins. Et quand il n'a plus de jeux à mordiller (que je vais enlever comme on le l'a conseillé), il croque dans ses propres griffes snif. Il s'ennuie je le vois bien, mais il est infatigable dehors et moi pas. Sais plus quoi faire pour occuper ses méninges, je ne peux pas jouer 2H en + avec lui tous les jours (pas que ça me gêne mais bon je dois lui apprendre l'indépendance aussi.) Du coup cet aprèm je le laisse sans jeux ni rien dans son panier/ Couloir alors ?

Merci encore Chance et bon courage pour le boulot !

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chance
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Re: Ithaque, le chien qui avant à l'envers

Messagepar chance » mar. nov. 12, 2013 2:30 pm

Ouie ouie , il est sur que tu ne mords pas dedans , par contre piques et pincement, soulever , bref agresser par le cou, tu vas un jour etre mordue , le poilu ressend l'agression de la mème manière que si tu avais mordu.

Car quand des chiens en viennent à cela, il y a eu un long rituel et l'avertissement a été posé avec recommandé, huissier et tout le toutim, pas du tout comme ta manière de faire qui ressemble à un attentat aux explosifs dans le métro: on est saisi, on se fait pipi desus, on finit par acheter un vélo pour éviter le métro.

Bref, ne plus faire car en plus il va décharger ses peurs , ses frustrations , les incohérences sur le premier poilu dadais qui passe.

Pour les jouets, laisse des jouets très durs genre ton kong sans fromage, bois solide, à ta libre imagination.
Ce sont les jouets déchiquetables, type latex, tissus, jouets qui font pouet genre cri d'agonie d'un rat brossé à la rape à légume.

Pour ton vary/cage , penses à enlever un coté par semaine pour déshabiller ton ithaque l'ermitte jusqu'à ce qu'il soit à l'aise dans son panier...

un peu à la fois , le povre sinon c'est le radeau de la méduse pour le poilu,

trop nul la feinte :mrgreen:

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Cath
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Re: Ithaque, le chien qui avant à l'envers

Messagepar Cath » mar. nov. 12, 2013 2:46 pm

Commençons par le commencement... en essayant de reprendre quelques points :

Ithaque a écrit :comment l'occuper quand je ne suis pas là dès lors s'il vous plaît ?

Mais pourquoi veux-tu l'occuper ? Plus tu lui donnes d'activités, plus il aura tendance à monter en excitation... Laisse-le donc vivre sa vie de chien, en passant des heures à dormir et à ne rien faire !

Dois-je retravailler la séparation ?

Uniquement si ça pose problème (chien agité, anxieux...). Et le plus simple, c'est le "tu attends, je reviens" (voir le post), avec une "barrière" (séchoir, barrière pour enfant...) pour l'aider à ne pas aller au-delà.

lui mettre des trucs tentants à détruire pour voir si il ne le fait plus ?

Ah non, ça, c'est de la cruauté mentale ! Un chien a besoin qu'on l'encourage, qu'on le félicite chaleureusement "c'est biiiiiiiieeeeeeeen" au moindre progrès, pas qu'on le pousse à la faute : il résiste à tout, sauf à la tentation...

pour en revenir à la cage, c'est juste son panier et son refuge, quand je l'enguirlande il y file de lui-même !

Essaie (pas facile, je sais !) de ne plus l'enguirlander... ignore-le (encore moins facile, je sais) autant que possible : s'il voit qu'il ne réussit pas à capter ton attention, il renoncera de lui-même à pas mal de "bêtises".

Ma priorité serait qu'il cesse de détruire quand je pars ou quand je dors

Tes motifs sont des plus louables, et si ton chien se fiche probablement de l'avis de ton proprio, il devrait apprécier de dormir au chaud plutôt que dans un couloir gelé... Essaie de mettre hors de portée tous les trucs grignotables, et délimite son espace avec une barrière pour bébé ou un simple séchoir. Et puis, ça peut paraître idiot, mais "tu attends, je reviens", c'est incroyablement sécurisant pour un chien, qui comprend très vite ce que ça veut dire : je dois partir, mais ne t'inquiète pas, je ne t'abandonne pas.

Est-ce que les mordillements l'agacent trop ? Est-ce du harcèlement ? J'ai l'impression que oui mais sinon il monte en pression

Eh, à sa place, tu apprécierais ? Essaie plutôt d'anticiper au maximum pour éviter les situations difficiles, et sinon (on ne peut pas toujours éviter !), tu t'écartes en oblique en disant "tu laisses ?" et tu félicites "c'est bien, tu laisses" dès qu'il te suit.

j'ai beau essayer de soulager mes épaules (que je sais tendues) laisser du mou etc, parler joyeusement au propriétaire du chien pour détourner ma propre attention de l'objet de mes inquiétudes, ben je sais qu'au fond il reste quelque chose (déjà rien qu'au fait de songer : ah tiens si je fais ça je serai moins stressée ou pas ? Et là il va ressentir un stress ou pas ? Je suis assez calme ?) , alors que d'un autre côté je VAIS sciemment vers le danger pour ne pas isoler Ithaque, ce serait trop facile.
.
Essayer de te décontracter, c'est bien. Donner du mou, pas terrible : après, il risque de te prendre la main... L'idéal, au moins dans les lieux suffisamment ouverts, serait un grande longe (pour qu'il ne soit pas collé à toi, et qu'il ait une distance de fuite), détendue mais en gardant toujours le contact, avec une chambre à air pour pouvoir freiner/bloquer/relâcher (voir le post sur la longe)

[quote ]MA PRIORITE DEHORS : Pouvoir le lâcher, qu'il se défoule, parce que lui avec 2H dehors, il n'est toujours pas fatigué, même quand il court, donc je ne sais plus quoi faire pour qu'il s'éclate[/quote]
Attention : plus tu essaieras de le "défouler", plus il s'excitera... Essaie plutôt les promenades "au pas de sénateur", en lui laissant le temps de renifler, de s'informer, de se poser : on ne dirait pas, mais tu verras, c'est aussi fatigant pour lui que de courir à fond, et même plus.

Et n'hésite pas à poser des questions : on est là pour ça !
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre,
ni de réussir pour persévérer.


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