Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

Chien chasseur

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Minosh
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Re: Chien chasseur

Messagepar Minosh » lun. nov. 18, 2013 11:13 am

ziza a écrit :Je dis qu'il s'ennuit près de moi car si j'arrête de l'occuper il va voir ailleurs s'il y a pas autre chose à faire. Après ca lui arrive de rester vers moi et préférer être avec moi. Mais entre par exemple le baton et courir après les corbeaux il préfère les corbeaux.
A vouloir trop l'occuper, tu en fais un chien dépendant de toi, de ce que tu vas lui proposer et il va perdre en autonomie ce qui est une de nos priorités. Le bâton, la balle .... attention :!: ce sont typiquement des activités qui créent une addiction et font monter l'excitation.

Et ca me rend triste de le garder dans un périmètre restreint car j'ai l'impression qu'il s'amuse moins que dans les bois par exemple.

Je promène mon chien dans les bois, en semi-liberté la plupart du temps et il est très rare que je le perde de vue, bien souvent, sans que j'ai besoin de demander, il m'attend. Quand ll est en longe, il prend parfois tellement son temps que je suis obligée de l'attendre, il ne s'ennuie pas du tout ! ;) Certains chiens (c'est notre but) sont en total liberté mais avec un chien comme le tien qui se met en danger, l'étape longe est indispensable pour lui apprendre à être attentif à tes déplacements, à comprendre ce que tu attends de lui, à répondre à tes attentes mais aussi pour lui apprendre à se poser.
Autour de la longe, il y a un vrai travail à mettre en place : les positions, les changements de direction, l'anticipation, le vocabulaire (toujours minimaliste en balade) etc. Ce n'est pas seulement une longue laisse ! :lol: Mais tu découvriras tout ça progressivement ...
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Re: Chien chasseur

Messagepar ziza » lun. nov. 18, 2013 5:11 pm

Donc il faut que je le rende dépendant de moi ? Je trouvais que c'était pratique, il se fatigue tout seul alors que les chiens que je promène ne se défoule pas.

Mais vu que vous me parlez tous de la longe et d'une autre façon que ce qu'on me disait ca me tente bien de réessayer. Merci en tout cas. Je vais lire le sujet, et je vous dirais comme ca évolu. De toute façon entre ca et le collier y a pas grand chose, et le collier ca me tente pas trop.

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Tsankha
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Re: Chien chasseur

Messagepar Tsankha » lun. nov. 18, 2013 5:28 pm

ziza a écrit :Donc il faut que je le rende dépendant de moi ? Je trouvais que c'était pratique, il se fatigue tout seul alors que les chiens que je promène ne se défoule pas.
.


Non, tu n'as pas compris.... il faut que tu t'en fasses un pot !!! ;) Tu le rends dépendant en voulant tout le temps l'occuper... mais tu n'es pas dans le "partage", ça lui est plutôt "imposé" ... la preuve quand il peut partir... ben il file !!!! :o
Il faut que tu arrives à lui donner envie de rester avec toi... sans être tout le temps sur son dos.. en le laissant vaquer à ses occupations de chien mais en respectant la sécurité et les autres !
Dis comme ça... ça paraît simple !!!!! :lol: :lol: :lol: mais c'est beaucoup de travail parce que tu es en rééducation.. il va falloir t'atteler à lui enlever ses mauvaises habitudes de fugueur !
MAis je te laisse découvrir les posts qui parlent de longe !

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Re: Chien chasseur

Messagepar ziza » lun. nov. 18, 2013 5:46 pm

J'ai pas l'impression de l'obliger à rester avec moi. Des fois il est vers moi car il s'ennuit un peu, il y a pas de corbeau ou je ne sais pour qu'elle raison et je lui tend un baton et on joue à l'avion, des fois à la balle, quand je joue avec lui on s'éclate vraiment bien tous les deux, il est a fond super content, tout chou, il me redemande il est vraiment adorable. Mais si au bout de 10 minutes je m'en occupe plus bah il va voir ailleurs pour s'occuper. Je suis pas sur son dos en ballade ni à l'intérieur. C'est rare les fois ou je l'appele ou que je lui demande quelque chose. Je le rappelle peut-être 3x en deux heure, le reste du temps je lui fou la paix. S'il s'ennuit j'irais vers lui lui proposer de jouer avec moi. A l'intérieur je lui demande des tours pour l'amuser de temps en temps et il adore ca, mais je fait pas trop car manque de temps et d'énergie en ce moment. Mais je suis de loin sur son dos, je pense meme que je devrais plus passer de temps avec lui. Les gens me disent trop cool avec lui justement, et eux panique à ma place et tente de l'appelle et criant tout le temps son nom contrairement à moi qui lui fou la paix. Donc j'ai pas trop l'impression d'être sur son dos. Après c'est peut-'être une fausse impression.

Oui j'imagine bien que c'est pas mal de boulot, mais lui apprend vite donc ca devrait le faire. J'ai déjà réussit à lui faire résister à ses pistes dans la forêt pour de bon, les moutons j'y suis arrivé mais j'ai pas persévérer donc 'cest reparti. Mais je vais tenter avec la longe une bonne fois pour toute.

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Re: Chien chasseur

Messagepar ziza » lun. nov. 18, 2013 7:00 pm

Voici un post que j'ai retrouvé de moi, les premiers jours avec Hitch, sur un autre forum :

Ensuite on est allé à Genève pour l'amener au parc à chien, et pour récupérer le courrier. Je me suis remise en question. Lui n'avait rien demandé, il n'avait pas choisit sa famille, il n'y était pour rien, que Gorg n'accepterait peut etre pas mon comportement, que je lui souhaitais d'être heureux mais que j'étais même pas capable de l'être. A partir de là j'ai fais un petit effort pour me rapprocher de lui. Et à partir de là beaucoup de choses ont changé. Plus personne ne veut le rendre aux expéditeurs, mes parents veulent le garder et me laisser la femelle.


J'ai donc essayé de savoir ce qu'il aimait faire pour nous rapprocher vu que c'était le contraire de Gorg. Il aime bien jouer mais beaucoup moins que mon Gorgy, il aime les balades, les gratouilles et l'éducation. Alors je m'en suis occupée, on fait des balades tous les jours, on joue un peu, on fait des gratouilles et surtout je l'éduque. Depuis que je l'éduque j'ai l'impression qu'il va mieux dans ses pattes. Il ne mord presque plus, en moins de 5 minutes il a apprit "au pied" et "pas touche", il connait le assis aussi. Il est vraiment extra pour l'apprentissage, vraiment il est épatant et il adore ca.
On a fait un camping ce qui nous a pas mal rapproché aussi, au début il était un peu effrayé mais c'est passé en début de soirée. Maintenant il me suit partout, il pleure quand je monte et qu'il peut pas me suivre, il m'obéit super bien et est à fond sur moi, il fait l'éducation super bien, et il obéit enfin au rappel (pas toujours mais beaucoup plus qu'avant), et surtout il commence à me faire la fête. Je pense qu'on est sur le bon chemin. J'ai pleins de vidéos et photos à vous montrer


C'était lorsqu'on me menacait de le tuer.
Avec les enfants, avant il mordait dès qu'on l'embêtait, il est super chou, il bouge pas, s'assois contre eux et se laisse faire : tirer la queue, les oreilles, les babines, les moustache, il dit rien.

Je sais pas si des vidéos peuvent vous aider à mieux voir et comprendre ? C'est vrai que j'ai un peu de mal à m'exprimer.... :oops: :roll: :/

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Re: Chien chasseur

Messagepar chance » lun. nov. 18, 2013 7:54 pm

Je pense que je comprends ce que tu veux dire Ziza, j'ai longtemps communiqué avec mes chiens par le jeu et le dressage.Sans y voir de soucis, le fonctionnement du binome me convenait bien.

Puis un jour j'ai découvert autre chose et trouvé plus de plaisir et plus de zénitude.

Peut etre que cette nouvelle forme de relation va aussi te plaire:
au plaisir de la découverte. :145:

Oui, tes vidéos seraient un plus pour mieux comprendre ;)

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Minosh
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Re: Chien chasseur

Messagepar Minosh » lun. nov. 18, 2013 8:02 pm

Dans tes propos, on sent que tu es "obsédée " par la peur qu'il s'ennuie ... et son besoin, selon toi, de se défouler ... Il faut absolument que tu t'enlèves ça de la tête ! :mrgreen: Ce qu'on te propose, ce n'est pas chien et maîtres qui font chacun leur vie de leur côté mais bien une complicité sans passer forcément par une occupation précise...
Ton chiot a commencé à aller mieux car enfin ... tu t' occupais de lui, alors peu importe pour lui, que tu lui fasses faire des tours etc, lui, ne voyait qu'une chose : en faisant ça, ma maitresse s'occupe de moi alors je vais continuer ...
Mon homme consacre peu de temps à Atesh, la seule chose qu'il aime faire avec lui, c'est jouer à la balle (malgré mes protestations). Du coup, quand Zhom sort dans le jardin, iAtesh va automatiquement chercher un objet que mon mari pourra lancer ... C' est comme si c'était pour lui, le seul moyen de communiquer, d'être en relation avec son maître ! Il n'a pas ce comportement avec moi car on partage plein d'autres choses ... ;)
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Re: Chien chasseur

Messagepar chance » mar. nov. 19, 2013 9:57 am

C'est assez normal cete obssession, pleins de forums et professionnels du chiens pronent le sport à tout prix, brandissent la menace du chien qui s'ennuie.

Ziza, les chiens libres des villes, les chiens errants des cités ne courent pas comme des malades, ne font pas de l'agility d'eux mèmes,
ils mangent , se reproduisent si pas stérilisés par les asso, se perchent des heures pour observer et analyser l'environnement, dorment pendant des heures également...

IL y a un tas de livres sortis sur les chiens des villes sans maitres ,
à part la balade et la gamelle, ne pas etre prisonnier, ils ne demandent rien d'autres..
Voir les vidéos de la SPA de Besançon, les vidéos des Territorios dees zaguatès , celle de chiens de Moscou, les chiens des Indes, ....

Tout ce qui est proné actuellement sert surtout à permettre à des activités liées comme les fédérations , les marchands de jouets, de matériel sportif, de survivre..

Comme pour les chevaux , qui développent maintenant des troubles du comportement comme les chiens; enfermement, désocialisation, sur sollicitation...

Si tu te mets à la place de ces animaux qui sont sur sollicité depuis tout petits, désocialisés, controlés, tu aurais envie de hurler qu'on te laisse respirer.

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Re: Chien chasseur

Messagepar ziza » ven. déc. 06, 2013 11:04 pm

Désolé j'ai pas pu passer..

Chance > Je comprends pas quand tu parles de plénitude et de zénitude.
J'essaye de trouver des vidéos.

Minosh > Oui c'est vrai que je suis obsédée par la peur qu'il s'ennuit. Mais le soucis c'est que dès que j'arrête de jouer avec lui car on a bien joué, bah lui doit se trouver autre chose à faire. Il aime pas ne rien faire, du coup bah il part plus loin ssniffer ses odeurs.

Chance > Mais les chiens errants ne sont pas des chasseurs. Les jacks sont petits et se faufillent partout. Dans la ville on a des parcs à chien (parc clôturer) il arrive à passer entre le grillage. Il passe vraiment partout ! Je sais pas pourquoi il a cette obcession c'est de pire en pire alors que je le sollicite de moins en moins.

Il faudrait que je regarde, mais pour le changer du speed au calme ca va être dur. Mais je les laisse souvent respirer. Le matin ils se ballade 1 à 2h tranquille en faisant le vie, ensuite ils mangent puis dorme. Après le soir et l'aprèm ils ressortent un peu, rentre mange et dorme. Je fais plus d'obé, je fais plus d'agi, plus de club, plus de cani-vtt, plus rien.

La dernière fois j'ai essayé la longe, il tire, il arrive pas à se poser pour sentir les odeurs, ils suit les pistes. Après si je m'arrête il s'assoiot en espérant que je le lâche, et parfois chouine.

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Re: Chien chasseur

Messagepar ziza » ven. déc. 06, 2013 11:39 pm

Donc voici les vidéos.
Le premier jour de son arrivé, devinez ce qu'il a fait.... il s'est barré et s'est visité le lotissement plus les maisons du lotissement à lui tout seul...

Là on voit qu'il voit les chiens depuis tout petit (2 mois). L'agility c'était juste une fois et pas haut juste l'amuser un peu. D'ailleurs il a peur de rien.

[]http://www.youtube.com/watch?v=qZNKMzGn9u0[/youtube]

Là il avait 2 mois et demi, c'était la semaine de "changement". Une éducatrice me disait que je leurrais trop. Je faisait des balades 2x plus longue qu'à mon premier chien avec Hitch.

[]http://www.youtube.com/watch?v=WukDv43iLQ0[/youtube]

Il a toujours été super curieux, vouloir tout savoir, ce qui est bien c'est qu'il va voir ce dont il a peur (sac poubelle par exemple) du coup il est pas peureux.

[]http://www.youtube.com/watch?v=lr5LHCoeS3c[/youtube]

Là c'était une prez, on voit qu'en ballade ils courent toujours (Hitch c'est le brun, Honey la noire).

[]http://www.youtube.com/watch?v=hD5LyLnoZVE[/youtube]


Education_ Hitch 5 mois.

[]http://www.youtube.com/watch?v=YMPOI12wGcc[/youtube]

Depuis petit ils creusent des heures et des heures

[]http://www.youtube.com/watch?v=181rqXo43k0[/youtube]


Hitch à l'écurie
[]http://www.youtube.com/watch?v=ss1AzKvROxE[/youtube]


Hitch comme à son habitude, il se barre

[]http://www.youtube.com/watch?v=IMVvT35S1Pk[/youtube]


Du coup j'ai tenté le clicker en shapping (A ta place ici) 9 mois
[]http://www.youtube.com/watch?v=wEHuN_3deGY[/youtube]

Là je sais plus quel âge ils ont. C'était la première balade de la journée et on commence direct par l'éducation du coup pas super concentré vu qu'il y avait des copains à coté. Et Hitch est toujours à fond à proposer des trucs comme aboie quand je m'occuper de Honey par exemple.

[]http://www.youtube.com/watch?v=xaEjJ3CpOvc[/youtube]

Hitch est toujours à fond

[]http://www.youtube.com/watch?v=jhyUCE2JcTE[/youtube]

Mais il sais aussi être calme.
Là avec ses bébés d'à peine 1 mois.

[]http://www.youtube.com/watch?v=f65EGkDvees[/youtube]


Sinon à l'intérieur il est super propre, et sage, jamais de destruction ni rien.
J'ai pas de vidéo recente..


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