Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

Isis

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Cath
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Re: Isis

Messagepar Cath » mar. déc. 17, 2013 3:17 pm

Cathy57 a écrit :les premières bases de l'éducation (assis , couché , donne la patte) ont été acquises avant 3 mois

C'est peut-être ça le problème...
Elle était très jeune, elle venait juste d'arriver chez vous, elle s'excitait, elle n'était pas rassurée...
Avec, je n'en doute pas, les meilleures intentions du monde, vous avez voulu lui enseigner des trucs qui, tout bien réfléchi, ne servent pas à grand chose, mais qui ont représenté pour elle autant d'efforts et de contraintes, au lieu de la laisser "poser ses valises" et prendre ses marques dans le calme, en restant zen :145:
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Re: Isis

Messagepar Minosh » mar. déc. 17, 2013 3:37 pm

On est bien d'accord que c'était trop d' "éducation" trop vite mais de là à dire que c'est l'origine du problème ... Nombre de chiots sont soumis à ce régime et tous heureusement, ne développent pas les mêmes troubles du comportement ...
Je pense par contre que ça n'a pas arrangé les problèmes de socialisation du départ, qui bien pris en charge se seraient peut-être atténués.Isis était fragile, il aurait fallu être bien conseillé dès le départ mais c'est tellement difficile de savoir à qui faire confiance en matière d'éducation ! :(
Il faut faire avec, ça ne sert plus à rien de regretter ... Il faut aller de l'avant maintenant ! :)
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Re: Isis

Messagepar Cathy57 » mar. déc. 17, 2013 4:39 pm

Ben en fait ça n'a pas été trop d'éducation ,car elle a pigé tout de suite et c'est elle qui proposait ensuite , pour avoir une gourmandise !La seule chose que je lui ai fait rapidement comprendre c'est que sauter ne faisait pas venir la gamelle plus vite !
Je ne suis pas une acharnée d'éducation , loin de là... ma première dobermann était polie , agréable à vivre mais ne savait pas marcher au pied et avait un rappel fonction de sa motivation ... je savais que je pouvais lui faire entièrement confiance (incorrigible gourmande quand même) quoi qu'il se passe , c'est tout ce que je lui demandais ...

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Re: Isis

Messagepar chance » mar. déc. 17, 2013 6:39 pm

De ce que tu décris, il me semble bien qu'il y avait un problème à la base...
Tu n'as pas contacté son éleveur pour savoir comment il élève?
Je ne pense pas non plus que ce que tu as fait avec elle soit la cause.
Que ce se soit agravé, d'accord mais je crois que le terrain était très fragile .

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Re: Isis

Messagepar Cathy57 » mar. déc. 17, 2013 6:51 pm

Les dobermann sont ses chiens préférés , il fait du mordant avec sa chienne , il m'a dit que les chiots étaient élevés à la maison , donc j'ai voulu avoir confiance ... il m'avait même dit qu'elle était habituée aux chats ... en fait il ne savait même pas qu'elle ne mangeait ses croq' que mouillées , les chiots n'avaient que deux repas par jour, elle n'avait jamais vu un chat et ne connaissait rien des bruits d'une maison ... j'ai appris après comment il avait coupé la montée de lait à sa chienne ...

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Re: Isis

Messagepar chance » mar. déc. 17, 2013 7:23 pm

Cela ne me dit pas comment il faisait vivre les chiots avec la chienne, laissait il les chiots avec la mère jusqu'au tarissement du lait ou séparait il précocement les chiots de la maman,?
Les chiots étaient maintenus ou?arage, chenil dans le jardin, cave, pièce isolée, vie en famille?

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Re: Isis

Messagepar Cath » mar. déc. 17, 2013 7:34 pm

Chance, si l'éleveur a coupé la montée de lait de la mère, c'est probablement pour pouvoir sevrer (et donc, vendre) les chiots plus vite... et, d'après ce que Cathy nous en dit, il semble bien que ledit éleveur n'ait pas été très "à l'écoute du chien" !
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Re: Isis

Messagepar Minosh » mar. déc. 17, 2013 7:38 pm

Ben déjà , s'il a coupé la montée de lait ... le sevrage a du être un peu violent ! :(
Certains éleveurs malhonnêtes sont très doués pour faire avaler des couleuvres ... et nous, on n'est pas assez méfiants ou pas assez tordus pour imaginer qu' ils nous baladent !
D 'où l'importance, quand on fait ce type de démarche, d'aller voir sur place les conditions d'élevage. Et même là, ils ne nous font voir que ce qu'ils veulent ...
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Re: Isis

Messagepar Invité » mar. déc. 17, 2013 7:58 pm

Cathy57 a écrit :Petite c'était une petite tornade ... on se rassurait en se disant qu'en grandissant elle se calmerait ... erreur ! Dés les premiers jours , troubles du sommeil , chiot excitable ++ qui mordillait beaucoup et propreté difficile à mettre en place . Elle écoutait , les premières bases de l'éducation (assis , couché , donne la patte) ont été acquises avant 3 mois , mais à côté de ça ...


Un chiot ne "grandit "pas en deux mois,la propreté est plus ou moins longue à mettre en place,comment vous y êtes vous pris?Mon chien,en appartement,n'a été définitivement propre nuit et jour qu'à l'âge de 9 mois...Que faisiez-vous pour éviter qu'elle ne s'excite et mordille sans arrêt,puisqu'elle devait avoir pas mal d'objets sur lesquels s'exercer,en premier lieu son panier?Allait-elle régulièrement dans le jardin?



Cathy57 a écrit : je dev ais m'enfermer avec elle pour qu'elle finisse par se coucher , souvent en s'effondrant après une heure de pleurs , grattages , machouillages et crise de démontage du panier...et à deux heures du matin ça recommençait ! On a bien évidemment essayé de laisser pleurer , colérer plusieurs nuits de suite...et le jour c'était pareil elle s'effondrait parfois au bout de plusieurs heures de jeux , de demandes d'interactions puis de pétages de plombs avec morsures ...


C'est-à-dire qu'elle n'était jamais seule,et qu'il y avait toujours quelqu'un pour la faire jouer,et l'exciter entre deux séances de sommeil?Comment s'est réglé le problème des nuits,ou est-ce toujours un problème...Quand je dis l'exciter,je veux dire avoir des interactions avec elle...

Même si c'était un chiot très actif,et qu'elle s'effondrait après deux heures de jeux,c'est qu'il y avait le pense quelqu'un pour lui proposer des activités diverses,peut-être pour essayer de l'épuiser physiquement...
Etait-elle en permanence dans la maison?Quid du jardin?

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Re: Isis

Messagepar Cathy57 » mar. déc. 17, 2013 8:50 pm

Isis ,jusqu'à cet été , a toujours eu accès au jardin quand elle le souhaitait , et aussi aux réveils .Il y avait effectivement quelqu'un à la maison la plupart du temps , vu que je ne travaille pas à l'extérieur , cependant je ne l'ai jamais sollicité , simplement je répondais à ses demandes de jeu , de balade , même si je ne répondais pas tout de suite, et quand elle s'effondrait au bout de deux heures , il y avait généralement au moins une demie heure d'ignorance de ma part même si j'étais présente . Elle passait plusieurs heures dehors par jour , soit avec nous , soit seule mais sous surveillance car le vétérinaire pense que notre première dobermann a été empoisonnée à la mort aux rats .
Depuis cet été , du fait qu'elle aboie de plus en plus et que les voisins se sont plaints , elle n'a accès seule au jardin qu'à certaines heures , de 10h00 à 20h30 , parfois de façon brève car je ne la laisse pas aboyer plus de 5 minutes d'affilée , c'est déjà long !
Pour le sommeil , la seule période ou nous l'avons vu dormir à peu près correctement ce sont les dix jours ou nous sommes partis avec elle en bord de mer , mon mari et moi au mois d'aout ... nous étions en studio , elle avait son lit et nous le notre , à 2 mètres d'elle . Elle venait me faire des léchouilles deux ou trois fois dans la nuit et se recouchait , malgré le bruit incessant car nous étions sur une promenade en front de mer ...
Sinon , la seule solution que j'ai trouvé depuis qu'elle est petite , c'est de finir la nuit avec elle sur le canapé , afin de pouvoir dormir plus de 5 heures par nuit ... la laisser chanter , on a essayé longuement !


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