Alfi ne veut pas de contacts avec autres chien

[Lucie]

A la suite du stage qui a eu lieu en Bretagne, Philebe avait écrit un très bon compte-rendu qui pourrait peut être t'aider :
viewtopic.php?f=18&t=762&start=90

Sinon, juste une petite chose, le "tu laisses" peut aussi avoir l'effet inverse de mettre le chien en alerte. Alors peut être qu'au début, comme il ne connaît pas bien la demande, tu devrais plutôt lui montrer ce que tu attends par ta gestuelle et ton regard : regarder les jolies petites fleurs sur le côté du chemin, te déplacer pour contourner (ou même aller un peu en arrière et en diagonale avant de vouloir avancer une fois le "danger" passé).
J'ai remarqué que faire une courbe en continuant à avancer (donc en m'écartant beaucoup, mais en continuant dans la direction du danger), ça déclenche parfois des réactions de la part de mes chiens. Il vaut mieux que je décide de changer complètement d'itinéraire et de ne pas affronter l'obstacle (ça c'est surtout s'ils sont libres, en longe ça va).

Et puis quand tu es sûre qu'il pense à autre chose lui dire "c'est bien, tu laisses". Comme ça tu installes le "tu laisses?" même si tu n'as pas fait la demande avant. Mais parfois il vaut mieux ne pas parler que de parler à mauvais escient...

Bon, bah Toss désolée, je répète, j'ai écrit en même temps que toi...

[Lisa]

je parasite deux minutes mais c'est précieux.
"Tu laisses " peut lancer
S'éloigner. Autrement dit en s'éloignant franchement on lui montre que ce sujet ne nous intéresse pas et qu'il n'est pas question de s'appuyer sur nous pour charger ?
Ou bien ?

[yéyette]

je parasite deux minutes mais c'est précieux.
"Tu laisses " peut lancer
S'éloigner. Autrement dit en s'éloignant franchement on lui montre que ce sujet ne nous intéresse pas et qu'il n'est pas question de s'appuyer sur nous pour charger ?
Ou bien ?

'tu laisses' peut lancer:oui si le loulou a pris l'habitude de charger;donc,on soigne d'abord la gestuelle,et on introduit cette demande grâce à la félicitation 'c'est bien tu laisses',quand le loulou montre qu'il est passé à autre chose.
s'éloigner montre que le sujet ne nous intéresse pas,mais surtout,aide loulou à prendre de la distance pour mieux observer sans charger;à nous d'observer la distance nécessaire pour la sécurité de tout le monde,distance qui finira par réduire.
Cependant,même si le loulou tolèrerait les croisements proches;je ne me verrais pas faire un croisement 'frontal',comme pour les humains,les poussettes;mieux vaut s'écarter un peu,'céder le passage' en somme

[basile_one]

Bonsoir à tous / toutes

Merci pour tous ces bons conseils. En effet pour le "tu laisse" je vais me taire pour le moment ou ne le dire que quand je suis sûre qu'il n'est plus dans son trip. Il est tellement rapide dans ses réactions…

Je vous lit et j'exerce. Chaque promenade est une aventure. Beaucoup d'erreurs…me le reproche. C'est qu'il faut penser à tellement de choses en même temps…. Heureusement je lis que je ne suis pas la seule.. réconfortant. . Alfi réagit vraiment bien (ou est-ce moi qui est plus détendue?). Du coup il me parle plus et je commence à mieux cerner son caractère. Problèmes de socialisation certainement, mais aussi un peu "kéké" le ti bonhomme.

Question: Aujourd'hui promenade avec 3 autres chiens. 1 femelle et 2 mâles. Alfi est en libre car trop d'arbres. Les croisements (sur chemin forestier) = progrès. Même sans longe quand je quitte le chemin assez tôt, tout en regardant les petites fleurs qu'il y aura au printemps , il me suit. Pas de stress! Yesss Un petit événement "inhabituel" cependant m'interloque: une jeune chienne nous dépasse. Dans un premier temps Alfi lui montre "va voir ailleurs" sans l'agresser physiquement, elle trouve ça drôle et veut "jouer". Alfi la chevauche! ça il me l'avait jamais fait (mais bon je préfère ça à une correction). Je me suis retrouvée toute bête à me demander comment réagir. Le border de ma copine va droit vers lui et, très correctement, "tape" son nez sur celui d'Alfi. Alfi interrompt aussitôt son activité. J'ai ensuite réagit en le rappelant (sous pression car une autre personne lui crie dessus…sale chien, pas possible, dominant, bla bla…). Aurais-je dû réagir? Je ne crois pas que c'est de la dominance, comme on dit. Etait-ce pour montrer aux 2 mâles: ça c'est pour moi? Mais dans ce cas pourquoi accepte-t-il sans broncher la remise à l'ordre de Moss? Il est des jours, où j'ai l'impression de ne plus rien savoir….pfff….Comment réagissez-vous face aux chevauchements? Merci d'avance.

[Minosh]

Pas trop le temps mais Alfi semble assez bien connaître les codes canins. Le chevauchement est souvent compliqué à interpréter( pas toujours sexuel) mais tant qu'il n'est pas compulsif et que ça ne conduit pas à des violences, on évite de trop s'en mêler. C'est au chien chevauché de réagir ... ou non. Par contre, un chien qui se laisse chevaucher sans arrêt, qui n'ose pas se rebeller, on l'encouragera à le faire.
Quand ça arrive de temps en temps, parfois dans un sens, parfois dans un autre, ben... on va dire que c'est un mode de communication ! Même si nous (moi en tout cas) ne comprenons pas tout, eux bien souvent, s'en accommodent fort bien !

[basile_one]

Bonsoir à tous/toutes

Meilleurs voeux pour la nouvelle Année!

Cela fait maintenant environs 2 mois que, régulièrement, je vous lis. C'est comme un petit quelquechose qui grandit, grandit. Qui évolue et qui nous change. Quel enrichissement que ce forum. Alors oui je me répète: un grand MERCI à vous qui écrivez.

Alfi est bien plus calme et me semble mieux dans ses poils. Et moi aussi je retrouve et confiance en lui. Il y a des changements que je voudrais vous faire partager:

En promenade. Avant à chaque promenade nous faisions 2 à 3 exercices (pas d'obéissance, plutôt de flair, de réflexion, de rapport etc). Mis à part les 300 premiers mètres Alfi marchait en général la tête sur mes talons…. J'ai pensé qu'il n'aimait pas la promenade. Après quelques temps en longe, il a commencé à sentir les odeurs, à s'intéresser à son environnement, à chasser les souris et à marcher devant, à côté, derrière, mais à au moins 5m de distance. Quand nous arrivions aux 2 endroits, où je faisais avant les exercices, il se remettait derrière mes talons. Intéressant… pourtant j'avais le sentiment qu'i aimait ses exercices, Et sa fierté quand il avait trouvé la solution faisait plaisir à voir. Alors que penser? Peut-être que la séparation exercices / liberté n'était pas claire?

Maintenant il fait toute la promenade super occupé à toutes ses occupations.Il a oublié les 2 places de "travail".

En ballade j'exerce, quand l'occasion se présente, un demi-tour ou autre. Par ex le demi-tour: je lui demande de faire demi-tour et dès qu'il le fait dit "c'est bieeen". Sans plus. Il obtempère de suite (Alfi reste Alfi )et me dépasse. Parfois en cherchant sa caresse, d'autre fois en passant à 1 m de moi, dans quel cas je lui fait un grand sourire complice. Je crois que c'est juste…?

Par contre le "tu m'attends" est un peu plus difficile. Il a tendance à revenir vers moi. Je le freine en lui disant "tu m'attends?" et, si par hasard, il reste sur place je répète en boucle "tu m'attends, c'est bieeen". J'imagine qu'avec le temps il apprendra à ne pas revenir jusqu'à moi?

Le "tu viens vers moi" fonctionne très bien. Je me place latéralement et le caresse quand il est là.

Les déplacements…. ça c'est encore à travailler . Je ne maîtrise pas encore la technique. Je ne suis pas sûre de quand regarder ou pas, parler ou pas… Mais bon il y a des moments super: en ballade en forêt, libre. Chemin 3m de large. Un chien vient en face. Le chien sent au bord du chemin. Bon signe. Je laisse Alfi et sans commentaire je me détourne ostensiblement pour aller, moi aussi, sentir les odeurs de l'autre côté du chemin. Pas un regard à l'autre chien. Alfi me suit. Haléluia!!!

Il y a aussi les couacs: L'autre jour promenade avec mon époux (C.). Sur un grand plateau. Un chien vient en face avec ses propriétaires. Vu trop tard. Je n'ai pas anticipé (j'y travaille!). Pour éviter un faux message je l'ai laissé en libre. Je suis partie en diagonale au travers d'un champ détrempé… J'ai dit "Alfi tu viens vers moi?" sans le regarder et ai continué droit devant moi. C. ne voulait pas salir ses chaussures, lui , et est resté sur le chemin. Donc Alfi est venu 2m dans ma direction et s'est arrêté. Je crois que j'ai dit "tu le laisse". Il s'est aplatit dans l'herbe. Quand l'autre est arrivé à 10 m de lui, il s'est élancé . Il arrive sur l'autre avec un grognement (pas méchant je crois, il a aussi cette façon de grogner quand il joue, son côté terrier?). Les chiens se sont reniflés. Situation tendue. Je continue de marcher . Un grognement d'adieu et Alfi a couru vers C. Même si sa communication a tout de même un côté bizarre que je ne comprends pas (les autres chiens non plus me semble-t-il. ), il y a un mieux.

J'espère que 2014 me permettra de participer à un stage. Le besoin s'en fait vraiment sentir. Il y a tant de questions ouvertes encore…
Pour les stages j'imagine qu'ils seront inscrits sous "stages"?. Le livre? Peut-on encore se le procurer?

Je me réjouis de vous lire et … MERCI d'avance.

[Minosh]

Un grand bravo pour ton obstination à vouloir apprendre et avancer! Un vrai plaisir pour nous de te sentir aussi motivée .
De beaux progrès déjà ! c'est fou l'impact de la longe ... Très intéressant aussi, ton observation sur la suppression des exercices, comme quoi les chiens cherchant à nous faire plaisir nous font croire qu'ils en prennent aussi ... mais dès qu'on leur laisse la possibilité d'être justes eux mêmes, on se rend alors compte de la méprise ...
Pour le demi-tour, on n' exige pas le retour du chien à soi, c'est vraiment pour le faire décrocher, défixer. Pour lui apprendre, tu fais toi-même demi-tour en donnant la consigne et dès qu'il a entamé son retour "c'est bien, demi-tour" une fois seulement et tu passes à autre chose ... pas de caresse obligatoire puisque le chien n'est pas tenu de te rejoindre. S'il passe près de toi par contre, la caresse s'impose.
Pour le "tu m attends", je ne le freinerais pas, juste la consigne. Si vraiment il ne comprend pas, tu freines et tu répètes en boucle "c'est bien tu m'attends" mais s'il ne revient pas vers toi uniquement ... Pour certains chiens, on zappera le "c'est bien".
As -tu travaillé à la maison "tu attends je reviens ?
Le "tu viens vers moi" c'est ta version du "tu viens me voir ?" Pour les déplacements, te pose pas trop de questions, ne regarde pas et ne parle pas ... c'est seulement s'il résiste que tu auras alors besoin du "tu laisses?"
Les chiens qui font parfois le sphynx lors d'un croisement, on en a plusieurs, dont Atesh et je suis toujours un peu tendue alors car parfois il va juste partir après comme un boulet de canon, en mode amical quand même, parfois le boulet "gronde" et ça se termine par une explication un peu vive ... Donc dans ce cas, j'essaie toujours de partir en biais pour ne pas qu'il garde la position du fauve prêt à se jeter sur sa proie

Pour les stages, il te suffira de guetter, au printemps, les infos dans la rubrique ad-hoc ...
Les deux livres de prêt sont en circulation ... Tu t'étais inscrite sur la liste ?
à toi et à Alfi, que de chemin parcouru déjà !

[basile_one]

Merci pour les compliments, c'est très encourageant. Cette façon d'être avec le chien me parle tellement et est si intéressante, qu'il n'est vraiment pas difficile d'avoir envie d'y persévérer.

Très intéressant aussi, ton observation sur la suppression des exercices, comme quoi les chiens cherchant à nous faire plaisir nous font croire qu'ils en prennent aussi ... mais dès qu'on leur laisse la possibilité d'être justes eux mêmes, on se rend alors compte de la méprise ...

Euh possible que tu aies raison… mais là ça va trop vite pour moi… n'oublie pas que je suis Suisse Je vais mettre la priorité sur le social et, si c'est toujours d'actualité, je reviendrai sur la question plus tard pour un bon débat

As -tu travaillé à la maison "tu attends je reviens ?

Non je n'ai pas…. Alfi connait le "attend" (je le laisse attendre à un endroit et m'éloigne de lui, avec geste de la main) et le maîtrise très bien. Dans le cas qui me turlupine, c'est lui qui est éloigné de moi et doit m'attendre. Avez-vous la même base pour les 2 demandes? Est-il nécessaire de tout reprendre à zéro? (achtung! cezi est une question, paze une critique ;-))

Le "tu viens vers moi" c'est ta version du "tu viens me voir ?"

Oui car j'utilise la demande "tu vas voir?" pour l'envoyer voir quelqu'un; quand j'ai essayé de lui dire "tu viens me voir" il n'a plus vraiment compris…. ça se ressemble trop.

Les deux livres de prêt sont en circulation ... Tu t'étais inscrite sur la liste ?

je vais le faire de suite ;-))

[Lisa]

Fais bien attention aux indications données car il y en a que je n'essayais meme pas en pensant qu'il y aurait confusion et curiosité rare le jour où j'ai profité d'une situation claire sans perturbations autour le chien a compris tout de suite et définitivement.
Le deuxième avantage est qu'il est plus facile de communiquer sur le forum si on utilise les mêmes termes après on peut en discuter sur la pratique de ces termes et ça c'est plutôt en stage que ça s'écl'aire.

Alfi et le doudou auraient certaines affinités de vision des choses j'ai l'impression.Ou alors c'est nous qui sommes un peu relaxe max.

[yéyette]

bonjour!

Alfi connait le "attend" (je le laisse attendre à un endroit et m'éloigne de lui, avec geste de la main) et le maîtrise très bien. Dans le cas qui me turlupine, c'est lui qui est éloigné de moi et doit m'attendre. Avez-vous la même base pour les 2 demandes? Est-il nécessaire de tout reprendre à zéro? (achtung! cezi est une question, paze une critique ;-))

quand tu t'éloignes d'Alfi,je suppose que tu reviens après vers lui et c'est cela qu'il maîtrise?si c'est le cas,la demande serait plutôt"tu attends,je reviens"

pour faire comprendre le "tu attends?",lui demander à chaque passage piéton,à chaque fois que tu dois t'arrêter,même s'il est attaché.Tu lui demandes donc"Alfi tu attends?c'est bien tu attends"et tu mets fin à cette demande par "tu traverses"ou "c'est fini",selon l'action qui suit("tu avances" aussi)-->attention qu'il attende bien l'autre demande pour arrêter d'attendre;au début de cet apprentissage,mon loulou démarrait après le 1er"c'est bien tu attends" (du coup,pour éviter ce conditionnement,je le disais plusieurs fois,en tout cas jamais le même nombre de fois)

s'il est en libre,tu peux commencer en faisant très court;le fait qu'il revienne à toi trop rapidement montre que c'est trop difficile pour lui pour l'instant.Donc,tu lui demandes"Alfi,tu attends?",puis "c'est bien tu attends" une seule fois et "c'est fini".Quand tu verras qu'il attend le mot de la fin,tu pourras augmenter peu à peu le temps d'attente.Le tout est de ne pas mettre en échec le loulou en lui demandant trop.

Oui car j'utilise la demande "tu vas voir?" pour l'envoyer voir quelqu'un; quand j'ai essayé de lui dire "tu viens me voir" il n'a plus vraiment compris…. ça se ressemble trop.

Dans quelles situations fais-tu cette demande à Alfi?