Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

Rox n'aime pas les gens qui s’intéressent à lui...

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Re: Rox n'aime pas les gens qui s’intéressent à lui...

Messagepar Minosh » ven. févr. 14, 2014 10:32 am

francher a écrit :Lors de ces promenades, il est malheureusement assez difficile d'éviter les "antichiens". On essaye au maximum d'éviter les gens qui paraissent à risque... , mais c'est vrai que j'ai aussi peur que ça le conforte dans son idée que les gens sont menaçants. Car en général c'est quand on est près d'eux qu'ils manifestent leur méchanceté.
Pas la peine non plus, de vouloir à tout prix lui faire subir un contact qui déclenchera "les méchancetés" ou excitation. La laisse à enrouleur a un défaut c'est que le chien ressent toujours une tension au niveau du collier (au fait, quoi comme collier?) et que la tension permanente incite encore plus le chien à tirer. Quand un chien ressent un malaise par rapport à des croisements, on va plutôt anticiper en essayant de s' écarter tranquillement et suffisamment à l'avance pour ne pas qu'il associe effectivement, personne croisée = écartement = danger ! A vous de trouver ensuite, la distance où Rox se sentira à l'aise et aussi celle qui ne déclenchera pas systématiquement des réactions "anti-Rox" ...
Donc, pour les abords immédiats, essayer de vous procurer un morceau de longe d'environ 5 m, c'est ce qu'on utilise quand on se promène en ville. Quand vous repérez une situation qui peut mettre Rox en difficulté, évitez-la tranquillement quand c'est possible, sans un mot, sans fixer l'objet de la crainte. Ne pas hésite quand on n'a pas le choix à revenir un peu en arrière ou prendre une direction qui n'est pas forcément celle où on a prévu d'aller ... On peut espérer que moins confronté directement, Rox pourra se détendre alors que là, j'ai l'impression qu'il est un peu sur le qui-vive et que, recevant des mauvaises réactions, ça ne peut que le conforter "j'ai bien raison de me méfier" ;) Rox ne sera pas à l'aise tant qu'il subira ces petits désagréments et c'est le cercle vicieux, ses grognements ne feront que renforcer les sarcasmes etc ... Il faut commencer par faire baisser la pression etune fois que l'indifférence sera à installée, tenter alors de restreindre le périmètre de confort !





Pour le gronder, nous lui parlons d'une voix autoritaire, sans crier. Nous disons: "NON, NON", et nous le fixons. En général il se met sur le dos. Ma copine a lu que cela voulait dire qu'il avait compris. Donc nous arrêtons. Parfois, nous l'entourons pour le faire bouger, lui faire comprendre que ce qu'il a fait n'était pas bien, il comprend aussi très bien.
Nous n'avons pas encore trouvé les bons mots pour lui faire comprendre sans exprimer notre dominance qu'il n'avait pas le droit de faire certaines choses, donc si vous avez des suggestions...
Quand vous le voyez en train de faire une bêtise: "tu laisses ?" le détourner de ce qu'il fait éventuellement, s'il ne comprend pas, à l'aide d'un tronçon de cordelette qui serait fixé au collier en permanence. Préférer la fermeté à l'autorité, Rox a l'air sensible ... il ne doit pas avoir peur de vous, juste vouloir vous faire plaisir.




Pour l'exercice de la barrière, nous le faisons 2 fois 5min dans la journée. Nous plaçons la barrière dans le cadre de la porte, puis on en sort en lui disant "tu attends, je reviens", puis nous partons en arrière, face à lui. Mais ça ne le stress pas plus que ça...
Si vraiment il est à l'aise, sortir de l'appartement une minute pour tester et rallonge le temps si pas de manifestation de stress .


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Re: Rox n'aime pas les gens qui s’intéressent à lui...

Messagepar francher » ven. févr. 14, 2014 10:41 am

quoi comme collier?


c'est un harnais (julius pour les intimes) auquel nous accrochons la laisse. Sinon il a un collier basique en cuir.

Nous allons acheter de quoi faire une (deux...) longe(s) du coup!

Et puis nous allons essayer d'anticiper encore plus lors de nos promenades! Qui vivra verra!

(et je vais essayer de mettre la main sur le fameux livre, dans la section prêt! Dommage qu'il ne soit plus édité!)

Merci encore Minosh! On vous tiendra au courant!

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Re: Rox n'aime pas les gens qui s’intéressent à lui...

Messagepar francher » ven. févr. 14, 2014 10:43 am

rox vous remercie aussi...

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Re: Rox n'aime pas les gens qui s’intéressent à lui...

Messagepar Minosh » ven. févr. 14, 2014 11:05 am

J' ai oublié, quand vous faites l' exercice de la barrière, essayer d'abord de disparaitre de sa vue dans une autre pièce et si ça va, la fois suivante, quitter l'appartement. Exercice à faire par Mado, en ta présence d'abord puis quand tu n'es pas là ...
Est-ce que Rox suit partout ta copine dans l'appartement quand ils sont seuls ?

Le harnais ... a lui aussi plusieurs défauts : il permet au chien de développer les muscles de ses épaules et cage thoracique afin de tirer encore plus si l'attache est au dessus ! Si l'attache est à l'avant du chien, quand Rox est devant vous et qu'il arrive en bout de laisse, ça entraine une pression au niveau de la base du cou qui le ramène sur le côté. Pas très pédagogique et ça peut vous coûter quelques séances d' ostéopathie ... ;)
Vous verrez une énorme différence de contrôle en utilisant un collier rond coulissant, si possible en cuir( sur le net) mais pour débuter, on en trouve facilement en nylon.
Pour le prêt du livre, il faut s'inscrire et ... patienter ! :)
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Re: Rox n'aime pas les gens qui s’intéressent à lui...

Messagepar francher » ven. févr. 14, 2014 12:47 pm

consignes reçue pour la barrière !
Quand Mado est toute seule, le chien ne la suit pas trop. Parfois quand elle va au toilette il la suit, mais la plupart du temps il roupille tranquille.

Quant au harnais / collier , nous étions parti pour le harnais car lorsqu'il tirait avec le collier, c'était pas beau à voir. Et on a l'impression d'avoir plus de controle avec le harnais.
Le collier coulissant ne porte-t'il pas le nom de collier étrangleur? Nous avions lu beaucoup de choses a son sujet, comme quoi c'était du renforcement négatif, que le chien ne reviendrait plus apres etc...
Peux tu nous expliquer d'avantage ?

Merci !

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Re: Rox n'aime pas les gens qui s’intéressent à lui...

Messagepar francher » ven. févr. 14, 2014 12:52 pm

Peux tu nous expliquer d'avantage ?


désolé jai écrit un npeu vite, je vois qu'il y a pleind e messages sur le forum pour se renseigner, je retourne lire un peu :D

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Re: Rox n'aime pas les gens qui s’intéressent à lui...

Messagepar Minosh » ven. févr. 14, 2014 1:56 pm

On a eu une forumeuse qui avait complètement bloqué sur le principe de "l 'étrangleur", pendant un an on n'a pas réussi à lui faire comprendre que le collier en cuir n' étrangle pas, que le collier nylon avec frein était aussi sans risque, pas moyen, on n'étaient presque maltraitants à ses yeux !
Puis, des problèmes de comportement l'ont quand même décidée à essayer ... Là, elle s'est confondue en plates excuses et on a bien ri ...
Normal que tu te poses la question, si tout n'est pas clair après ta lecture, n' hésite pas à demander ! ;)
On a tous ici des colliers coulissant sauf pour un tout petit nombre, pour diverse raisons ( dont la morphologie du chien ou s 'il est trop petit).
Pour guider ton chien, il n'y a pas mieux ... :)
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Re: Rox n'aime pas les gens qui s’intéressent à lui...

Messagepar francher » ven. févr. 14, 2014 5:17 pm

On va essayer de mettre la main sur ce fameux collier et la longe alors!

Dernière question, tu avais tiqué sur le fait qu'il se mette souvent sur le dos. Pourquoi?

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Re: Rox n'aime pas les gens qui s’intéressent à lui...

Messagepar Minosh » ven. févr. 14, 2014 5:53 pm

C'est effectivement un signe de soumission qui laisse penser que votre réaction est un peu excessive et lui fait peur. Si un chien a peur de son maître, la relation de confiance n'est plus là et nous, on cherche vraiment à instaurer la confiance. De plus, un chien qui a peur aura plus tendance à mordre ...
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Re: Rox n'aime pas les gens qui s’intéressent à lui...

Messagepar francher » ven. févr. 14, 2014 6:12 pm

Mais par exemple le matin, lorsque je me lève, il est sur le dos et remue la queue! Et très souvent il attend sa caresse en remuant la queue et en se mettant sur le dos...

Mado me fait aussi rappeler que dès que l'on sort la brosse, il se met tout de suite sur le dos, il à l'air tout content et remue la queue, ou alors lorsqu'il joue tout seul, il lui arrive de se mettre sur le dos pour mordiller sa balle...

C'est pour ca qu'on a un peu de mal a le voir comme une soumission "excessive". Pour nous, il a compris et voila, il nous le fait comprendre.


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