Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

Haribo, nouvelle adresse, nouveau départ

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Re: Haribo, nouvelle adresse, nouveau départ

Messagepar unjourunjack » lun. févr. 24, 2014 11:25 am

Minosh a écrit :Je pense que l'âge peut jouer effectivement, qu'il va peut-être te voir faire le deuil du chien qui s'entend avec tout le monde ...


:164: Oui, je suppose. Suis déçue, pcq je trouvais qu'il s'en sortait vachement pas mal jusque là ...

Je vais essayer de faire comme dit Nadine, éviter les chiens aux portails et utiliser la longe. Juste que pour l'instant je n'ai pas le temps de faire de longues ballades, donc j'utilise souvent la laisse. Et les jardins/portails, si je dois les éviter, ça veut dire que je peux éviter tous les sentiers derrières les maisons et les jardins où j'aime promener car en dehors de la rue ... :roll: :|


Hier, petit tour du quartier avec Loulou, quand nous croisons trois chiens errants ... oui, oui, trois. Enfin pas tous en même temps, mais trois donc. Je ne m'étonne plus de rien dans la cité ... J'ai même arrêté de courir sonner à toutes les portes pour trouver qui sont les proprios tant c'est devenu banal ... :mrgreen:

Bref. Nous n'avons pas de peine à éviter les deux premiers, qui peureux, n'approchent pas trop. Mais le 3e, c'est un jeune chiot ... type bébé amstaff , mais vraiment tout jeune.

Et lui, directement, il vient vers nous, tout content, tout jouette, tout heureux. On les laisse donc s'approcher l'un de l'autre, y'a du reniflage, un peu de jeu... mais très vite, Haribo n'a qu'une idée en tête : chopper l'autre et le chevaucher :shock:

Je n'ai pas compris pourquoi il fait ça, l'autre n'était qu'un bébé !!!? Il devrait être plus relax avec un béné, il devait bien le sentir que c'était un bébé, non ? ... :121:

Finalement, il a fait plus peur au petit qu'autre chose, il s'enfuyait dès qu'Haribo l'approchait un peu trop, mais il nous a suivi un moment pour chercher des caresses. Comme je tenais Haribo à l'écart pour qu'il fiche la paix au petit, mon mari s'est laissé attendrir et a fait une petit caresse au chiot, et là, vous auriez entendu japper Loulou de dépit, un jappement bien aîgu de détresse ... Et c'est qu'il devient jaloux avec ça ! :evil: :evil:

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Re: Haribo, nouvelle adresse, nouveau départ

Messagepar unjourunjack » lun. févr. 24, 2014 11:26 am

Ha oui, puisque plusieurs l'ont demandé, Haribo a 16 mois.

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Re: Haribo, nouvelle adresse, nouveau départ

Messagepar Barraband » lun. févr. 24, 2014 1:14 pm

unjourunjack a écrit :Et lui, directement, il vient vers nous, tout content, tout jouette, tout heureux. On les laisse donc s'approcher l'un de l'autre, y'a du reniflage, un peu de jeu... mais très vite, Haribo n'a qu'une idée en tête : chopper l'autre et le chevaucher :shock:

Je n'ai pas compris pourquoi il fait ça, l'autre n'était qu'un bébé !!!? Il devrait être plus relax avec un béné, il devait bien le sentir que c'était un bébé, non ? ... :121:
Il doit avoir les hormones qui le travaillent un peu en ce moment... Les "chevaucheurs" essaient très souvent de chevaucher des chiots...
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Re: Haribo, nouvelle adresse, nouveau départ

Messagepar unjourunjack » jeu. févr. 27, 2014 11:38 am

Barraband a écrit :
unjourunjack a écrit :Et lui, directement, il vient vers nous, tout content, tout jouette, tout heureux. On les laisse donc s'approcher l'un de l'autre, y'a du reniflage, un peu de jeu... mais très vite, Haribo n'a qu'une idée en tête : chopper l'autre et le chevaucher :shock:

Je n'ai pas compris pourquoi il fait ça, l'autre n'était qu'un bébé !!!? Il devrait être plus relax avec un béné, il devait bien le sentir que c'était un bébé, non ? ... :121:
Il doit avoir les hormones qui le travaillent un peu en ce moment... Les "chevaucheurs" essaient très souvent de chevaucher des chiots...



Mais pourquoi fait-il ça ? Pourquoi est-il devenu un chevaucheur ? :165:

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Re: Haribo, nouvelle adresse, nouveau départ

Messagepar Barraband » ven. févr. 28, 2014 1:59 pm

Pour son éducation, le chien a besoin de contact régulier avec d'autres chiens...
Quand je parle de contact, je ne parle de croisements de congénères, c'est vraiment des échanges réguliers sur de long moment... Car ce sont dans ces moments-là que les chiens interagissent entre eux...
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Re: Haribo, nouvelle adresse, nouveau départ

Messagepar unjourunjack » mar. mars 04, 2014 10:38 am

Barraband a écrit :Pour son éducation, le chien a besoin de contact régulier avec d'autres chiens...
Quand je parle de contact, je ne parle de croisements de congénères, c'est vraiment des échanges réguliers sur de long moment... Car ce sont dans ces moments-là que les chiens interagissent entre eux...


Est-ce que c'est corrigeable ou c'est trop tard ? :(


Sinon, bonne surprise ces derniers jours, j'ai pu constater qu'il n'essaye pas de chevaucher tout le monde.

Quand je fais le tour du quartier, parmi tous les chiens en vadrouille rencontrés, il y en a un qu'on croise avec régularité. C'est un Jack poils durs comme le mien mais d'un gabarit plus traditionnel. (le mien étant minuscule). Tout le temps dehors, n'a pas l'air entretenu, plutôt musclé, très débrouillard (je l'ai vu sauter les clôtures comme un chat !), approche les autres chiens mais fuit les humains ... J'en viens à me demander s'il a vraiment une maison ce chien :165:

Bref. Quand l'un et l'autre se voient, ils cherchent le contact. Haribo tire parfois pour le voir, mais en général c'est l'autre qui vient vers nous. Mais à une certaine distance, Haribo se couche le popotin en l'air en mode jeu et laisse l'autre approcher. J'ai trouvé ça bien pcq en général il est du genre à foncer sans réfléchir.

L'autre n'est pas jouette, il reste assez prostré, détourne la tête en se léchant, mais il ne cherche toutefois pas à s'enfuir et ne grogne pas. Ils se sentent calmement truffe à truffe ... puis Haribo fait le tour de l'autre, en le scannant lol, le reniflant de partout ... Au bout d'un moment, l'autre en a marre et repart à ses occupations, tandis qu'Haribo me suit sans rechigner, sans même jeter un regard en arrière !
Voilà bien un chien que j'aime à croiser ! Quand je vois ça, je me dis qu'il y a de l'espoir :D !


Autre expérience, samedi, nous sommes allés à une rencontre d'ami avec Haribo, et une connaissance est venue avec son chien également. Archétype du petit chihuahua à sa mémère : très sympa, calin, pot-de-colle et trouillard comme pas deux. Dès qu'Haribo l'a vu : excitation et tentative de chevauchage direct... mais l'autre l'a rembarré d'une telle façon qu'Haribo a rien compris. Genre il se retourne et me lance un air dépité pcq il ne comprend pas pourquoi l'autre lui grogne dessus. Haribo va essayer plusieurs fois, mais à peine il s'approche, l 'autre grogne déjà, et s'il insiste, l'autre déclenche rapidement et se retourne sur Haribo. Très impressionnant à entendre venant d'une petite bête pareille d'ailleurs :shock:

Toutefois, je me dis qu'ils sont de même taille, donc Haribo peut très bien apprendre à se débrouiller. Je me tiens à distance et ne les regarde pas pour ne pas renforcer Haribo. Mais le côté rigolo c'est que je peux voir son reflet dans le four en inox donc j'assiste indirectement à la scène sans qu'il le sache :lol: C'est ainsi que je peux voir que rapidement, les deux se tiennent à distance. Haribo jete souvent un œil à l'autre, frustré, mais il ne l'approche pas. L'autre quand à lui, vient dans une direction (par exemple dans la mienne pour chercher une caresse) mais s'il voit Haribo dans les parages ...hop il file se réfugier dans les pieds de sa maîtresse qu'il n'a pas quitté de la journée ! Je pense qu'il devait peur d'Haribo, ce qui est assez cocasse. (Les deux s'étaient déjà pourtant vu 2-3 fois mais c'était quand Haribo était bébé).

J'étais plutôt satisfaite qu'Haribo se fasse mettre à sa place pour une fois et qu'il soit à l'écoute de l'autre chien !

.... Malheureusement, je vais encore une fois découvrir à quel point le regard des humains est déterminant ! Alors que moi je me tiens à l'écart, l'autre maîtresse n'en fait pas toujours autant, comme son chiuhaua vient toujours dans ses pieds, elle se penche régulièrment pour observer, rire de leur betise etc. Et d'autres personnes suivent du coup. Quand les gens les regardent, on dirait que les chiens cherchent comme à se justifier, comme s'ils pensaient qu'on attend quelque chose d'eux : Haribo réessaye systématiquement une approche, et l'autre répond avec toujours plus de hargne ! Évidemment, j'ai beau essayer de faire comprendre cela aux gens, personne ne m'écoute jamais. Cela devenant de plus en plus "chaud", je profite d'une accalmie pour récupérer Haribo et le tenir à distance avec la laisse. Quand les maîtres ne s'occupent pas d'eux, je le laisse aller de temps en temps, mais doit le récupèrer dès que ceux-ci reviennent dans le giron des chiens.. :roll:

Le pire étant quand la maîtresse du chien a essayé de les forcer à la rencontre, en prenant son chien sous le bras pour approcher Haribo ... Je m'y suis opposée mais ce fut difficile ... Ha et le petit chien s'est pris aussi une fessée quand il s'est retourné contre Haribo pcq il était méchant avec lui :lol:

Bref. Quand je trouve un bon contact, les humains gâchent toujours tout ... et je me mets dans le lot car je sais que souvent je réagis pas toujours idéalement, mais bon ! grml !

Heureusement, ce matin j'ai encore croisé le chien des rues ... ça m'a redonné le sourire de les voir se renifler ces deux là :)

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Re: Haribo, nouvelle adresse, nouveau départ

Messagepar chance » mar. mars 04, 2014 1:53 pm

st ce que limal, en Brabant Walln te semblerait loin? Sinon, pour desrencontrescanines c serait bien pour Bonbon: pas de chiens dangereux, du bichon au dogue, dans un domaine privé.
On se réunit souvent, entre potes pur une balad trèèès lente mais sympa puis gateaux et petits verres ou cafés.
Pas d rééducation, juste un bon moment et seulement dsmaitresympa.
Pas de chiens de club

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Re: Haribo, nouvelle adresse, nouveau départ

Messagepar Marika » mar. mars 04, 2014 6:19 pm

perso ça me conviendrait :114: :113: dommage :( que j'habite si loin :mrgreen:
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Re: Haribo, nouvelle adresse, nouveau départ

Messagepar Minosh » mar. mars 04, 2014 6:51 pm

C' est parce que Atesh était chevaucheur que je lui ai fait mettre un implant. Cependant, il ne chevauchait pas tout le temps ni n'importe qui.
En ballade éducative, en général, il s'appropriait un chien( golden mâle de préférence ;) et ne le lâchait plus d'une semelle ... Les autres chiens et chiennes pouvant faire leur vie sans problème. Par contre, le pauvre golden était vraiment harcelé par Atesh qui lui-même, ne pouvait absolument pas décrocher, tirant comme un fou quand le golden était devant et s'arrêtant quand le golden était derrière. Atesh devenait alors complètement envahi par son besoin, ne s'intéressant plus du tout ni à l'environnement ni au reste du groupe. Inutile de dire que la moindre tentative d' exercice était alors absolument impossible, il était imperméable à tout, seul ce chien l'intéressait ! Cela pouvait même être dangereux car si un autre chien s'approchait du golden, Atesh lui faisait vite comprendre que c'était "chasse gardée".
Si le fameux golden était absent, Atesh se rabattait sur un autre golden (à une époque, il y en avait deux) ... mais si pas de golden, un autre faisait l' affaire mais la plupart du temps, un seul à la fois ...
J'ignore ce qui explique un tel choix (des mâles en plus ...).
Il faut s'y prendre dès le début pour enrayer ce type de comportement : dès les prémisses de chevauchement qu'on apprend vite à repérer, un bon "tu laisses" en s'écartant suffit la plupart du temps mais il faut être toujours sur le qui-vive. Il arrive encore à Atesh d'avoir quelques envies mais pour le moment, je le fais décrocher sans trop de problème (sauf chienne en chaleurs). Mais avant l'implant, c'était impossible de le faire décrocher.
Il faut apprendre à identifier les différents types : le chevauchement "de jeu" (de socialisation :?: ) avec réciprocité du chevauchement et le chevauchement d'appropriation qui est toujours à sens unique et qu'il faut vraiment contrôler.
Nadine ne manquera pas d 'apporter d'autres précisions sans doute mais voilà déjà ce que j'ai observé avec Atesh.
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Re: Haribo, nouvelle adresse, nouveau départ

Messagepar Cath » mer. mars 05, 2014 10:14 am

Minosh a écrit :J'ignore ce qui explique un tel choix (des mâles en plus ...)

Il semblerait - c'est du moins le cas avec Jules... (quoique moins maintenant, il a un peu appris à éviter) - que les chevaucheurs soient attirés par les mâles castrés.
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre,
ni de réussir pour persévérer.


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