césar millan

[chance]

Beaucoup à discuter, mais je crois que dénigrer n'est pas une solution, en France et Belgique, on voit bien pire tous les jours sur des terrains de dressage......


Je pense que si on veut faire le ménage, commençons par nettoyer devant nos portes....

[Minosh]

en France et Belgique, on voit bien pire tous les jours sur des terrains de dressage......

Malheureusement, on est bien d'accord ...

Je pense que si on veut faire le ménage, commençons par nettoyer devant nos portes....

Je crois qu'on ne s'en prive pas, notamment quand des nouveaux forumeurs nous parlent de ce qu'on leur a fait faire, en club surtout ... mais pas seulement. Si on en avait le pouvoir, on ne se priverait pas d'agir pour faire interdire un certain nombre de pratiques ... Mais ça n'est pas pour autant que ça m'empêchera de désapprouver ce type de méthodes quelle qu' en soit la provenance ... En tout cas, je ne vois rien qui puisse susciter de l' adulation de ma part !
Maintenant, si tu nous trouves des vidéos qui prouvent qu'il peut avoir une autre approche, que ce qu'on a vu est une pratique exceptionnelle ... on en reparlera !

[Minosh]

Elisabeth, j'ai lu en entier le document, c'est vraiment très intéressant, bien expliqué même pour les néophytes
.la dominance est bien traitée dans sa complexité.
Effectivement, les signaux étaient nombreux, on a du mal à penser qu' un éducateur n'ait rien vu ! Ce qui me laisse plutôt penser qu'il n' en a en fait tout simplement pas tenu compte car son but n'est pas de résoudre le conflit mais d'imposer la soumission au chien ...
Un soi-disant éducateur qui se fait mordre aussi souvent, ça laisse songeur sur son approche ...

[chance]

Non, je ne me fais pas d'opinion à travers des vidéos hors contexte, je suis aussi sur son site depuis longtemps et je n'en rougis pas.
Je dis juste que le forum ne me semble pas le lieu ad hoc pour polémiquer sur une personne et son métier n'est pas une bonne idée...

On avait fait de mème avec monsieur Merlen qui avait menacé de poursuites judiciaires, sur le forum Dédé.
Le débat fut immédiatement clos.
Come polémiquer sur le monsieur aux gants jaune, c'est punissable ....

Que monsieur X ou Z pose des chassis de fenètre dont la lmanière ne nous convient pas, c'est une chose mais polémiquer en public sur leur travail, c'est punissable , vu qu'ils en vivent...

[chance]

Pour ce qui est de la vidéo, je peux t'assurer qu'il connait très bien la lecture canine, ce qu'il faut savoir, c'est ce qu'avait demandé le client,

qu'avait demandé le client et pourquoi avait on appelé CM?????


J'ai vu un très intéressant reportage, toujours aux USA sur la réhabilitation des chiens abandonnés en refuge , savez vous qu'un chien qui défend sa gamele est euthanasié?
C'était la triste histoire 'un petit coker noir qui se montrit intraitable à la gamelle,
les soigneurs ont tout fait pour aider ce chien à ne plus agresser, des mois!

Cette SPA très spéciale met les chiens en réadaptation dans une pièce meublée, une vrie pièce de vie, sort le chien dans la société, se décarcasse pour lui faire prendre une vie normale.

Si le chien de la famille défend sa gamelle et représente un "danger" pour des enfants, il est euthanasié ou abandonné et pas replaçable car le chien replacé qui mord engage la responsabilité du placeur.
Chez nous aussi, on a poursuivi une SPA pour placement erronné et morsures...

Si un comportementaliste est appelé , il a souvent droit à très peu de temps pour résoudre le problème , le temps c'est de l'argent aux USA plus que chez nous, en Australie aussi bet le raport à l'animal n'est pas celui des latins.


Mon fils travaille en Australie depuis trois ans, je peux assurer que leur vision du travail, de l'argent, du temps et de l'animal , ce n'est pas tout à fait la Vieille Europe

[Minosh]

Tu as lu le document d' Elisabeth ? Il prétend ne rien avoir vu venir ...
Désolée Chance mais je ne suis pas convaincue par ton argumentation ...
Si je sais que je ne peux résoudre un problème en peu de temps, je ne m'engage pas dans un processus voué à l'échec et qui ne collerait pas à mon éthique ... Cet homme semble très bien gagner sa vie en plus, ce n'est pas ce que j'appelle être pris à la gorge ... Si ce n'est pas de l'incompétence, ce n' en est que plus condamnable !
Apparemment, ses méthodes semblent avoir plutôt un effet inverse au but recherché et très louable, d'éviter des morsures et une euthanasie !

[Jude]

Je m'abstiendrai de dire ce que je pense du dit monsieur, c'est pas le but de polémiquer.

Juste deux choses m'ont vraiment interpellées, Chance :

- Je trouve choquante ta comparaison, un chien n'est pas un châssis. On parle d'un être vivant qui n'a rien demandé à personne. Ne pas réagir face à de telles pratiques parce que "il gagne sa vie comme ça et que c'est lui porter préjudice", c'est être un complice passif. C'est parce que des gens prennent des risques à un moment X de l'histoire, s'opposent, ouvrent leur gueule contre ce qui les choquent, contre ce qui est injuste, que les choses évoluent. Avoir peur de ce qu'on pourrait dire croire ou penser de nous parce qu'on a une opinion, c'est le début de la fin. Après, je te rejoins sur le fait que cracher gratuitement sur ce monsieur sur un forum public, c'est se décrédibiliser soi-même. Je ne vois par contre par ou est le problème quand il s'agit de critiquer ses méthodes avec des arguments constructifs à l'appui, la preuve avec l'article qui a été linké.

- Tu parles d'une certaine conception du chien aux USA et de la nécessité de s'adapter à cela, de raisonner comme cela. Je ne crois pas qu'il soit question de culture, certaines choses sont universelles, le droit au respect du vivant, de l'être humain autant que de l'animal est une valeur qui se doit être universelle. Je ne comprends même pas comment il peut frapper des chiens impunément sans encourir de poursuites judiciaires. Le vrai combat, ce serait de faire changer les mentalités, et ça commence par remettre en cause ouvertement ce genre de pratique, encore une fois, bien sûr, intelligemment, en apportant des arguments, en démontant son système de pensées, en expliquant aux gens que leur monde n'est pas tout rose, en les mettant face à leurs responsabilités. Mais surtout... Ne pas se dire que c'est une fatalité culturelle, c'est la porte ouverte à tous les débordements...

Je terminerai sur un mot concernant les refuges. Tu cites des exemples de poursuite pour responsabilité de placements. Malheureusement, aussi motivés que soient ces gens envers la cause animal, bien souvent ils n'ont pas les compétences pour faire ce qu'ils font, et ils font du grand n'importe quoi. Laisser un couple d'octogénaire adopter un bouvier des Flandres complètement foufou d'un an et demi ? Pour que le chien parte à tout prix ? Attendre que tous les papiers soient signés, que le chien soit payé, avant de spécifier à une maman seule avec deux jeunes enfants qu'il est destructeur, ne supporte pas la solitude, hurle à la mort, a déjà été abandonné 2 fois, et vient d'être récupéré sur un marché de revente pour des laboratoires ? Un replacement d'accord, mais pas n'importe comment, et surtout pas à n'importe quel prix, on ne joue pas la vie d'un animal, et encore moins celles des gens, sur le simple objectif de le voir quitter sa cage, et si c'est pour prendre le risque qu'il y revienne encore plus perturbé.
Alors heureusement tout n'est pas si noir, et il y a de belles histoires. Mais je trouvais important de spécifier qu'aussi louables soient les intentions des bénévoles et des responsables de refuge, il y a pas mal de casse qui leur est imputable, par manque de compétence, et surtout de cohérence.

[Barraband]

qu'avait demandé le client et pourquoi avait on appelé CM?????

Pas le temps d'échanger sur tout le sujet ce matin...
Je souhaite juste répondre à ça : Chance, là je ne suis pas du tout d'accord avec toi. J'ai des clients qui m'appellent pour x et y raisons, je vais expliquer ma façon de faire, et je vais rester dans la ligne de conduite que je me suis fixée au départ, peu importe le cas qui se présente...
Je ne change pas de philosophie en fonction du chien et du client...

[chance]

Je suis bien d'accord , je signale juste que causer sur des personnes qu'on ne conait qu'à travers le net, cela ne la fait pas trop...

[zord]

Eh ben j'ai posté dans le bon sujet
J'avoue ne pas comprendre toutes ces critiques, en espagne il a une super réputation et je vous promets qu'en ayant vu nombres de ses émissions sa méthode n'est absolument pas violente du tout il aide beaucoup les gens à comprendre la psychologie canine.
Et effectivement il sauve beaucoup de chiens de l'euthanasie car considérés comme dangereux.