Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

Matthew ...comment évoluer

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ptitsmuseauxpointus
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Matthew ...comment évoluer

Messagepar ptitsmuseauxpointus » lun. juin 02, 2014 6:41 pm

Attention Pavé !! :?

J'ai adopté Matthew il y a 2 ans lorsqu'il avait 4 ans

Durant les 4 premières années de sa vie, Matthew passait d'élevages en élevages, de cages en cages, car était bon reproducteur....Chiot, il n'a pas eu de sociabilisation, ni par la suite, de repères.... jamais personne ne s'est préoccupé de lui....


Le dernier élevage ou il a été placé, il devait y rester 5 mois...la personne (éleveuse donc) s'est enfin préoccupée de Matthew et très vite à vu qu'il avait des problèmes de comportement ( pas uniquement car il était très maigre...): il ne supportait pas les enfants, pas les hommes, les inconnus, les chiens... il a mordu plusieurs fois certains chiens de sa meute. Elle a donc été obligée de l'isoler de la meute. Il était également hyper craintif

Du coup, en accord avec la propriétaire, elle l'a gardé un peu pensant qu'elle pourrait faire évoluer Matthew...mais elle avait un mari, des enfants, des chiens, et Matthew n'évoluait pas....Ensuite avec la propriétaire, elles ont décider de le chercher une famille (sans enfant et femme sans mari habitant à la maison!!). Et me voilà, lol


Avant de me le confier elle l'a fait castré en pensant que cela pouvait régler ses soucis avec les autres chiens (et en même temps elle voulait être certaine, et là, je suis ok avec elle, que Matthew ne serait plus dans le circuit de l'élevage).

Lorsque je suis allée le chercher (j'ai fais 800 kms, l'éleveuse voulait absolument me voir et elle avait raison je trouve), Matthew était hyper craintif, il ne cessait de grogner, tourner en rond dans la cuisine de l'éleveuse, et partait se cacher tout seul dans sa cage...bref, vous imaginez le truc.
Petit à petit, je suis parvenue à l'approcher et le câliner

je suis restée la soirée pour rester en contact avec lui.

Le lendemain, Matthew a eu la même réaction. Donc reprise de contact avec lui. Au bout d'une heure, nous avons pu partir.

En rentrant à la maison le soir, et les jours suivants, Matthew s'est accroché à moi comme une sangsue. Il a passé sa première nuit avec moi, sur mon lit, j'ai laissé faire, Les autres nuits aussi. La chambre est maintenant son refuge.

Il n'avait aucune autonomie.
Petit à petit, et sur environ 8 mois, Matthew est parvenu a acquérir un peu d'autonomie. La première fois ou il est allé seul courir après les oiseaux dans le jardin fût une grande victoire.

J'ai pu, au fur et à mesure des promenades , constater que Matthew ne savait pas ce qu'était une ballade (par contre il était propre), n'avait pas l'habitude des bruits de voitures, des vélos, des gens, des marcheurs, coureurs, enfants, poussettes, gestes brusques....la liste est extrêmement longue.
Nous avons travaillé ensemble au clicker et renforcement tous les deux tout en douceur et Matthew a repris un peu confiance.
Les voitures, les vélos, les poussettes, les rollers, les marcheurs cela va mieux (en laisse toujours), à condition que la distance soit importante (enfin cela dépend).

Je ne parviens toujours pas à un rappel fiable....(sauf dans le jardin !!! là, c'est nickel!!) Matthew part quasiment toujours au quart de tour si chien, chat, lapin,(ces 2 derniers, c'est normal et pas gênant!!) coureur, inconnu....voiture parfois, et ne m'entend plus, il fonce. du coup, pour sa sécurité, et celle des gens, il est en longe
il y a encore quelques mois, j'utilisais la laisse enrouleur car je pensais que c'était bien, mais à force de lire au sujet de la longe, j'ai opté pour elle, même si c'est beaucoup plus compliqué à utiliser pour moi (je ballade mes 2 chiens en même temps) .


Par deux fois, suite à une rencontre dans la rue avec des amis, suite à un bonjour, ou un geste un peu brusque il a tenté de mordre (il a pincé) une fois la main, l'autre fois la cuisse du gars. Il ne prévient pas, ne grogne pas, et je n'ai vu aucun signal d'apaisement, il fonce.

Il y a deux jour, dans la rue, rencontre avec une dame qu'il connaît bien et qu'il aime bien....Elle s'approche doucement, lui s'approche, se laisse câliner, pas de signal particulier ; elle enlève sa main et recule doucement...Matthew lui a un mouvement immédiat vers elle, comme pour lui sauter dessus. La longe bloquée vite l'en empêche....

Avec les chiens, il fonce pour chopper (quand il peu) le cou
Il l'a déjà fait
heureusement, jamais il n'a réussi, mais c'était juste, il a tout de même réussi à arracher des poils..




Quand j'observe mon loulou, je me dis qu'il doit avoir plusieurs choses qui interviennent dans ses réactions, que cela varie souvent, et je ne parviens pas à faire la différence, je ne sais pas si c'est de la peur, protection de quelque chose...je ne trouve pas le code de Matthew.....
je m'adresse à des connaisseurs pour avoir des pistes de recherche


* par moments, c'est comme si il agissait comme un chien défendant son territoire ou quelque chose que je n'ai pas identifier..... :
Il passe une fois dans un chemin, il voit des gens, des choses, il ne réagit pas, Matthew fait sa vie
Il passe une seconde fois, et là, dès que quelqu'un se présente au loin, ou kekchose, il dresse les oreilles, lève même une patte et semble près à en découdre (il fonce)....Pour moi, pauvre humain que je suis, j'ai tendance à traduire sa réaction ainsi "qu'est-ce que tu fais sur mon chemin toi "?


*Et ensuite, je n'oublie pas que c'est un sheltie et que courrir après des moutons, ce serait son instinct...Je me dis qu'en plus de tout le reste, il est peut-être possible que l'instinct de chien de berger Matthew soit bien ancré en lui, tellement ancré qu'il fonce (il n'est jamais allé au troupeau donc ne saurait que foncer vers les mollets!!!).
A la maison, par exemple, il peut foncer sur les mollets de personnes qui sont à la maison et qui sortent d'une pièce (ma maman par exemple, Mathhew l'adore et lorsqu'elle vient,et qu'elle bouge dans la maison, il fait comme si il voulait remettre le mouton dans le troupeau.)...

Du coup, lorsqu'il fonce sur les chiens, les coureurs, les vélos, les voitures, les poussettes, difficile de savoir ce qui se déclenche chez lui pour qu'il démarre au quart de tour.

Là j'ai l'impression de stagner.
Ce qui me gêne le plus, c'est son comportement avec les chiens et aussi avec les gens et là, je n'avance pas vraiment

Il est changeant ou peut-être est-ce moi qui ne sais pas comment m'y prendre...

Je ne gronde jamais, ou alors, si cela m'est arrivé une fois ou 2 c'est sous le coup de la peur...
Matthew est un sensible, et si une personne hausse la voix dans la maison, ou si il sent une tension, il est complètement paniqué.... il lui faut de la douceur

Matthew n'est pas joueur....la seule chose qu'il aime vraiment, c'est chercher ….j'ai donc des jeux interactifs qu'il réussi parfaitement (et il adore), je l'ai un peu initié au cavage (dans mon jardin...il adore aussi)

Il a un harnais (un julius et un animalin (je ne me suis pas résolue à me servir de l'anneau de devant, j'ai peur que ce soit douloureux pour ses antérieurs) car le collier, c'est comme si il avait rien, le collier glisse systématiquement par la tête.


En lisant vos messages, les mots à utiliser, l'intonation, je m’aperçois qu'instinctivement, je n'ai pas tout faux (ouf!!).

J'utilise la friandise, mais en vous lisant, j'ai compris que je pouvait faire autrement...ok...mais comment :roll:  ? Quels comportements dois-je adopter....? je me sens un peu perdue là

Voilà, je suis peut-être rentrée dans des détails inutiles, veuillez m'en excuser, et merci pour vos conseils.

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Re: Matthew ...comment évoluer

Messagepar Minosh » mar. juin 03, 2014 10:46 pm

:oops: Je viens de voir que j'avais complètement loupé ce post ... Plus le temps ce soir :127: mais ce n'est que partie remise ... ;)
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Re: Matthew ...comment évoluer

Messagepar Minosh » mer. juin 04, 2014 8:28 am

Pas facile en effet de décrypter ton Matthew ... :165:
Quelques points me viennent à l'esprit. Il serait judicieux de faire régulièrement des promenades juste vous deux, sans avoir à gérer aussi la mamie :mrgreen: Tu serais bien plus disponible pour l'observer et anticiper.
L'utilisation de la longe sans le collier en cuir coulissant perd beaucoup de son efficacité. Elle mesure combien ta longe ?
Il y a beaucoup d'interprétations possibles dans les réactions de Matthew, l'une d'entre elles serait de vouloir dans certains cas te protéger. Mais je pense qu'il y a des raisons multiples qu'il va falloir identifier petit à petit. A la maison, comment se passe ses journées, que fait-il, dehors, dedans, supporte t' il d' être loin de toi, a t' il tendance à te suivre partout ?

Parle nous de ses balades: combien de fois, combien de temps, où, à quel rythme, quel est son comportement quand il n'y a pas de sources d'excitation ?
Il nous faut plus d'éléments pour le cerner davantage.
Tu as bien du mérite en tout cas, difficile avec un chien qui "ne prévient pas"...L''absence de socialisation a laissé des traces, ça ne sera pas simple à effacer mais il peut encore évoluer si on parvient à trouver ses codes. Il y sûrement de l'anxiété chez lui qui peut expliquer la vivacité de ses réactions.
Bravo pour ta patience en tout cas :114: , j'espère qu'on réussira à vous permettre de continuer à avancer.
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Re: Matthew ...comment évoluer

Messagepar galla65 » mer. juin 04, 2014 9:54 am

bravo pour ta patience!!! et juste une petite question comment se passe la cohabitation avec "ta belle mamie"?

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Re: Matthew ...comment évoluer

Messagepar loupiote » mer. juin 04, 2014 2:00 pm

ptitsmuseauxpointus a écrit :J'utilise la friandise, mais en vous lisant, j'ai compris que je pouvait faire autrement...ok...mais comment :roll:  ? Quels comportements dois-je adopter....? je me sens un peu perdue là

Des liens qui parlent de la friandise-récompense-leurre :
http://forum.a-l-ecoute-du-chien.org/viewtopic.php?f=12&t=75
http://chienlibre.forumsactifs.com/t1193-utilisation-de-leurres
Et à propos du conditionnement (j'avais trouvé ce post hyper intéressant) : http://chienlibre.forumsactifs.com/t592-le-conditionnement-en-question

:)

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Re: Matthew ...comment évoluer

Messagepar Minosh » mer. juin 04, 2014 6:01 pm

Pour compléter les questions, tu travailles à la friandise dans quelles circonstances ?
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Re: Matthew ...comment évoluer

Messagepar ptitsmuseauxpointus » mer. juin 04, 2014 8:29 pm

Tout d'abord merci pour vos réponses et liens
Je vais essayer de répondre le plus précisément possible.
n'hésitez pas à me faire vos remarques, même si elles sont pas très agréables pour moi par rapport à ma manière d'agir avec mes loulous, je suis là pour tenter d'évoluer !

Minosh a écrit :Il serait judicieux de faire régulièrement des promenades juste vous deux, sans avoir à gérer aussi la mamie :mrgreen: Tu serais bien plus disponible pour l'observer et anticiper.

Alors en effet, c'est ce que nous faisons déjà tous les midis, je le sors 3/4 d'heures, une ballade zen, par contre ce sont souvent dans des lieux ou il y a un peu moins de stimulis que les autres ballades (y'en a moins mais ce sont les mêmes : chiens, chats, vélos, voitures...) sans courir, il a le temps de faire sa vie de loulou et la ballade est un peu éducative (toutes ou presque toutes nos ballades sont un peu "éducatives").

Minosh a écrit :L'utilisation de la longe sans le collier en cuir coulissant perd beaucoup de son efficacité. Elle mesure combien ta longe ?


j'ai utilisé au début un collier plat en cuir justement...jusqu'au jour où je me suis tombée (sans rentrer dans les détails, je ne suis pas en super santé et cela peut encore arriver ce genre d'incident) je me suis retrouvée avec mon doudou d'un côté et la laisse avec le collier au bout....j'ai eu très peur. Heureusement je suis parvenue à garder mes loulous près de moi en attendant de pouvoir me relever.
Du coup, maintenant, c'est harnais pour tout le monde, laisse enrouleur pour Lassie (la laisse est accrochée à ma taille) et longe pour Matthew ( accrochée aussi par le bout à ma ceinture par un mousqueton)
la longe que j'utilise mesure 5 mètres ; c'est pas assez selon vous ?

Minosh a écrit : Il y a beaucoup d'interprétations possibles dans les réactions de Matthew, l'une d'entre elles serait de vouloir dans certains cas te protéger.

lorsqu'il a "pincé, j'ai analyser cela comme cela...au moins une fois, la fois ou le gars s'est approché de moi pour me faire la bise pour me dire bonjour. Je n'ai pas anticipé la réaction de Matthew, du coup j'ai laissé l'ami arriver précipitamment. Matthew a pincé la main.

Minosh a écrit : A la maison, comment se passe ses journées, que fait-il, dehors, dedans, supporte t' il d' être loin de toi, a t' il tendance à te suivre partout ?


Je travaille à la maison les matins. Les après midi, il m'arrive d'être présente un ou 2 am par semaine, c'est pas régulier tout dépend des rdv que j'ai. J'ai donc des temps de présence à la maison, supérieurs à la moyenne ;)
Il me suit partout oui! Au début il me suivait même au petit coin :lol: Si la porte était fermée, il grattait, pleurait....
Maintenant (donc 2 ans après!!) , je peux fermer les portes sans problème. Il reste sagement allongé derrière la porte de la salle de bain pendant ma douche par exemple (je ne note pas de stress de sa part)...il est en "mode veille"

Lorsque je quitte la maison, ( je l'ai enregistré une ou deux fois pour voir ce qu'il faisait) il joue un peu avec son pipolino que je lui laisse et après il va dans ma chambre, sur mon lit (son refuge) et dort.

Les 4 premiers mois ou il est arrivé, il était collé à moi...
Je ne l'ai jamais repoussé, ni incité à rester collé
Maintenant, il me suit partout, mais je sens bien qu'il est beaucoup plus indépendant et pas angoissé que ce soit dans la maison ou dans le jardin
par exemple au tout début, si je prenais place dans un fauteuil, il montait systématiquement sur mes genoux pour y passer toute la soirée. Maintenant, il monte, reçoit son bisou et descend dormir ailleurs (toujours dans la même pièce).
Quand je suis à la maison et qu'il joue avec son kong ou son pipolino, il ne me suit pas (mais sait ou je suis, c'est sûr).
Idem dans le jardin, il réussi maintenant à avoir des occupations sans que je soies dans sa ligne de mire..il peut aller au fond du jardin guetter des petites bêtes sans y rester très longtemps car au bout d'un moment il me cherche. Il réussi maintenant à passer certains matins à attendre le facteur seul dehors (par contre, je dois laisser la porte d'entrée de la maison entrouverte, sinon, il est pas à l'aise).


Minosh a écrit : Parle nous de ses balades: combien de fois, combien de temps, où, à quel rythme, quel est son comportement quand il n'y a pas de sources d'excitation ?

Matthew est en ballade 3 fois par jour. 2 fois avec Lassie (le matin et le soir) et le midi seul
le matin et le soir nous nous promenons durant une demi heure parfois un peu plus. C'est avec ma Lassie qui est très âgée donc c'est à son rythme. Matthew est en longe donc il a le temps de renifler, s'arrêter, foncer,observer...
Le midi, c'est au rythme de Matthew durant 3/4 d'heure.
Quand il n'a pas de source d'excitation ? eh ben il en trouve :lol: Je blague mais c'est un peu vrai. Il n'y a pas si longtemps, je l'ai vu s'énerver après un tracteur qui était loin, mais si loin que c'était un point :lol:
Sans rire, hormis cet épisode, si il n'y a rien, Matthew est relativement calme, zen, je trouve également qu'il m'observe plus.


Au sujet des friandises (merci pour les liens, je vais lire ça de manière approfondie :) : j'ai toujours cru que la friandise était LA solution...
Matthew est très tactile et jamais je ne lui ai refusé une caresse. Du coup, bêtement, je pensais qu'il ne serait pas assez motivé par la caresse puisqu'il en a tant qu'il en veut....En réfléchissant, je pense que j'ai pris le truc dans le mauvais sens....peut-être qu'au contraire, il serait hyper motivé ?

Avec Lassie, une fois, au début il a voulu la choper au cou, elle n'a même pas réagit ma poulette elle a rien senti (vu son épaisseur de poils, je ne suis pas étonnée). J'étais tellement surprise que même si j'en avait eu le temps, je n'aurais pas su comment réagir... Il n'ai plus jamais recommencé.
Maintenant j'aurais tendance à dire qu'il l'ignore plus qu'autre chose. Je ne vois pas beaucoup d’interactions entre les deux, enfin tout du moins à l'initiative de Matthew ( Lassie, elle, est très attentive à ce que fait Matthew en général).

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Re: Matthew ...comment évoluer

Messagepar ptitsmuseauxpointus » mer. juin 04, 2014 8:41 pm

Minosh a écrit :Pour compléter les questions, tu travailles à la friandise dans quelles circonstances ?


je ne comprends pas ta question :oops:
la friandise est l'objet des jeux puisque nous jouons ainsi (jeux interactifs, bonbons cachés à chercher) et aussi en récompense lors d'un bon comportement en ballade (pas systématiquement, pas tout le temps)

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Re: Matthew ...comment évoluer

Messagepar ptitsmuseauxpointus » mer. juin 04, 2014 9:46 pm

mauvaise manip :? je sais pas ce que j'ai fabriqué avec mon message précédent, il s'affichait 2 fois!!

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Re: Matthew ...comment évoluer

Messagepar Minosh » jeu. juin 05, 2014 10:21 am

A part cacher quelque chose, quels autres types de jeux interactifs ? Tu parles de balades toujours un peu éducatives, peux-tu préciser ?
Tu dis que la longe est accrochée à ta ceinture, c'est pour la sécurité mais tu la tiens quand même en mains, c'est ça ?
Tu ne donnes pas trop de précisions sur l'environnement de tes balades: nature, ville, semi-urbain, etc?
Je répondrai sur l'ensemble ce soir, pas trop le temps aujourd'hui ... :120:
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