Grognements et peur...

[madee]

Alors voilà...
Ma pépette a eu 2-3 épisodes ces derniers temps d'un comportement qu'elle n'avait jamais eu avant, mais qui me semble normal et pas démesuré. Mais peut-être que je me trompe, mon conjoint dit que je lui passe tout et que je lui cherche des excuses.

Depuis quelque temps, elle "grogne" pour x ou y raisons.
sta dire que fenêtres ouvertes, on donne directement sur la grand'rue du village, et ya du passage. Un jour qu'une voiture a stationné un peu trop longtemps devant et qu'on a entendu des voix d'une façon qu'on avait l'impression que les gens étaient dans la maison avec la résonance, Pépette s'est dressée, a dressé les oreilles, s'est avancée vers le salon et a commencé à grogner.
J'en ai déduis qu'elle "défendait", je lui ai demandé comme quand elle aboit "tu te tais", j'ai rassuré en disant que c'était rien, et elle a cessé. ça s'est reproduit 2-3 fois, mais elle réagit plutôt bien à "tu te tais" quand je rassure.
Mais après, un soir vers minuit, mon conjoint est rentré à la maison (il rentre fréquemment tard le soir, et souvent on dort déjà). D'habitude, Pépette l'entend arriver car elle entend les bruits de la porte du garage, la lumière etc. Là, à sa décharge, le ventilateur était en route, et fait un boucan monumental. Et Pépette dormait profondément, quand elle a entendu du bruit dans l'escalier. Elle s'est dressée d'un bond, est allée se coucher devant la porte, a commencé a grogner, un peu plus fort quand la porte s'est ouverte, et n'a cessé avec l'air dépité, queue entre les jambes, oreilles position "oups jvais mfaire engueuler", multiples coups de langue sur le museau quand mon conjoint a allumé la lumière et qu'elle l'a reconnu.
Malheureusement, ça s'est reproduit une autre fois...
Inutile de dire que mon conjoint est fortement contrarié de ce comportement "je suis son maître elle a pas à me grogner dessus, qu'elle ait peur ou autre, m'en tape, elle doit me reconnaître, on inverserait la situation, je suis sûre qu'elle grognerait pas contre toi". J'ai beau lui dire que si, impossible de le faire changer d'avis.

Depuis j'ai donc pris les devants, et quand je l'entends rentrer, je la rassure, je lui dit que "xx rentre, bah oui, c'est xx", j'allume la lumière, j'ouvre la porte avec un ton enjoué, et pas de souci elle grogne plus. Mais du coup, mon conjoint me dit que je "triche".

Et malheureusement, ça s'est reproduit dans d'autres circonstances. Pépette est extrêmement peureuse dans certains aspects. Elle a eu peur de mon chapeau la première fois que je l'ai sorti, elle a peur de la salière, elle a peur des trucs nouveaux avec des formes bizarres. Elle a eu peur de son kong, et a mis environ 35 minutes à oser s'en approcher. Elle avait peur des mouches aussi au début...
Et mon conjoint, comédien, prend parfois en jouant avec elle des attitudes "bizarres". Mains sur les hanches, regard fixe, visage vide, et Joséphine se met dans une attitude queue entre les jambes, léchouillage de museau, clignage de paupière, et grogne...
Je lui ai expliqué que ça voulait certainement dire qu'elle était mal à l'aise et qu'il lui faisait peur avec cette attitude, mais il dit qu'elle est con, qu'elle devrait savoir que c'est lui, qu'elle ne devrait pas avoir peur de lui et qu'elle ne doit pas grogner. Du coup il la gronde. Parce que pour lui, chien qui grogne = chien méchant qui peut mordre ou chien qui défend SON territoire, et qui le considère lui comme un intrus, chien dominant etc.

Et quand j'essaye de lui expliquer, il m'oppose que je lui cherche des excuses, alors que non, je veux juste tenter de lui expliquer le pourquoi elle grogne, pour éviter la situation qui la fait grogner et ainsi qu'elle ne grogne pas.
Lui il dit qu'au contraire, faut la mettre en situation, et lui intimer de ne pas grogner, parce qu'elle ne doit pas grogner sur son maître.


Je vous avoue que je ne sais pas comment prendre ce problème. Est-ce vrai que sur moi elle ne grognerait pas vu notre relation ? A-t-il raison de la gronder quand elle grogne ? Ai-je tort de vouloir éviter les situations "problématiques" pour éviter le problème ? A-t-il raison quand il dit qu'elle grogne parce qu'elle veut l'empêcher d'entrée parce qu'elle est bien juste avec moi (j'y crois vraiment pas hein mais bon, je peux complètement me tromper, mais déjà les histoires de dominance ça me fait doucement rigoler, et Joséphine est plutôt du style à se mettre direct couchée sur le dos devant un chien un peu "dominant" dans le groupe donc bon...)

En gros : Help, afin de rendre un peu plus sereines les relations entre Mr et tichien...

[Lucie]

Alors en premier lieu, tu peux dire à ton homme qu'un chien qui grogne est un chien qui communique, qui prévient. Comme tu l'as dit, elle lui montre qu'elle est mal à l'aise (aussi par d'autres signaux) et s'il la gronde en plus, elle ne peut que l'être davantage. En empêchant un chien de grogner, on ne lui donne pas d'autres choix que de passer à quelque chose de plus direct s'il se sent acculé ou menacé : comme une morsure ou un contact physique (sauter dessus, aboyer fort, montrer les dents...)
Ton conjoint risque donc de pousser Joséphine à la faute...
Il faudrait qu'il fasse plus attention à ce qui la met mal à l'aise et de ne pas le faire. Les mimiques qu'il fait sont à bannir, même si ça l'amuse... Elle n'a pas totalement confiance en lui et pour gagner cela, il faut qu'il se montre rassurant. Joséphine est peut être sensible et a le droit de réagir comme cela. C'est en la mettant à l'aise dans les situations quotidiennes qu'elle cessera de lui grogner dessus.

Après, est-ce qu'elle grognerait si c'était toi, on ne peut pas le savoir et c'est possible que oui, mais ce n'est pas ce qui est important. Ta façon de procéder en allumant la lumière et en ouvrant la porte en lui disant des mots rassurants est très bien. Je ne vois pas ce qu'il lui faut de plus à ton homme : elle ne grogne plus et le reconnaît! Elle n'est pas rassurée d'entendre quelqu'un qu'elle ne connaît pas et tant mieux d'un côté. Si c'était vraiment un intrus, il serait peut être content qu'elle prévienne. Il pourrait peut être lui parler lui aussi : dire par exemple "coucou, c'est moi, je suis rentré". Elle saurait du coup que ce n'est pas n'importe qui.
Et ce n'est pas de la triche, c'est lui faire comprendre les choses. Si c'était un enfant, on ne le laisserait pas avoir peur jusqu'à allumer la lumière... Et on ne le gronderait pas ensuite d'avoir eu peur et d'avoir pleuré ou averti par exemple. On le rassurerait tout de suite...

Quelques pistes donc que les autres compléteront sûrement.

[Barraband]

En plus de ce que t'explique Bananechocolat, il ne faut pas oublier que vous avez récupéré votre chienne à la Spa vers 5 mois, elle a eu un passé assez difficile : manque de socialisation... C'est surtout ce point-là qui peut expliquer son manque d'assurance. Avec le temps, cela pourra un peu s'estomper mais si vous ne la mettez pas trop mal à l'aise. Il faut y aller par étape.
Dans ton post "présentation", tu parles d'un éducateur. Il ne vous a pas expliqué pour son manque d'assurance ?
Ton conjoint a-t-il participé aux séances d'éducation avec toi ?

[Lucie]

Je rajouterai que ma petite chienne est aussi une sensible et nous nous sommes aperçus au stage qu'elle revenait plus facilement vers moi que vers mon mari. Et il est fort probable que ce soit parce qu'il a plus tendance à s'énerver à la maison. Pas forcément contre elle, mais juste en râlant fort. Rien que ça, la met mal à l'aise. Par exemple s'il joue à un jeu et qu'il dit "pu..in" énervé parce qu'il a perdu, cela la réveille, elle se lève et reste plantée au milieu du salon. Du coup, maintenant il essaye de faire attention à ça pour être pour elle quelqu'un de plus rassurant et gagner encore en confiance.

[Minosh]

Ton homme doit prendre en compte les peurs de Joséphine, il ne doit pas la provoquer mais se faire le plus discret possible. Il faut savoir que se planter face à un chien, qui plus est un chien qui n'a pas eu une bonne socialisation, est compris soit comme de la provocation, soit dans le cas précis, comme une énorme difficulté à lire l'attitude de ton homme qui prend délibérément des poses figées, d'où un malaise qui pourrait finir par déclencher de l'agressivité.
Je crois qu'il va te falloir beaucoup de diplomatie pour qu 'il tienne compte de ses difficultés. Elle est très jeune et a besoin non pas d'être endurcie mais d'être comprise et acceptée. Elle doit prendre de l'assurance certes mais pas en rajoutant du stress.
Peux-tu nous dire à quel âge tu as commencé l'éducation canine et ce que vous y faites ? Que lui apprends-tu dans la vie quotidienne ? Est-ce que toi ou ton homme jouez avec elle ? Si oui, de quelle manière ?

[madee]

Mon conjoint refuse de venir aux cours, ça ne l'intéresse pas.
Je lui ai bien expliqué tout ce que vous venez de dire quant au fait de prévenir en disant coucou ou autre et idem avec la comparaison pour les enfants, mais plus têtu tu meurs, et pour lui, on ne compare pas un enfant à un animal. Même si pour moi, ma Jojo a un développement cognitif qu'on peut parfaitement étudier en utilisant les stades de développements piagétiens du tout-petit... Il me prend pour une tarée qui gagatise.

Mais du coup, j'ai construit une relation avec Joséphine qu'il ne comprend pas forcément, et dont il se sent exclu, il m'oppose souvent que c'est "TON chien", "TU t'es débrouillée pour qu'il y en ait que pour toi"... Alors qu'en fait je l'ai juste écouté, je lui parle, je la rassure, je l'éduque.

L'éducateur n'a pas tellement remarqué son manque d'assurance, parce que c'est un chien vivant, curieux de tout, toujours joyeux, extrêmement sociable. Elle adore l'Homme, adore les enfants, adore les autres animaux, va vers tout et tout le monde sans crainte, sans jamais aucune agressivité. Elle est connue par quasi tout le monde au club, déjà de part son prénom "atypique" mais qui lui va comme un gant, vu son port de tête altier et parfois penché de côté, et son petit croisement de pattes avant genre 3ème position en danse classique, une vraie impératrice... Pi surtout parce qu'elle a toujours le sourire ^^
Elle accueille chaque nouvel entrant dans le parc de détente, chien comme maître, lance des léchouilles, vient tourner autour, position de jeu, n'aboie quasi jamais, un vrai bonheur...

Dès le début, elle a extrêmement bien répondu au 'tu donnes', 'tu laisses', 'tu viens', 'tu restes', 'tu te tais', 'trottoir' etc... Sachant que pour le reste, je l'éduque en signes (avec la main), pour les coucher, assis, debout, stop, parce que bon, club tradi, mais plus versé positif quand même. le "tu attends" est plus compliqué, mais elle a bien compris mon "pas bouger" chuchoté gentiment. Et ils m'ont laissé faire. Au début, ils n'étaient pas trop pour, parce que pour eux, le signe c'est niveau "école du chiot", et qu'ils avaient "peur" que je fasse des "doubles commandes" (toujours pas compris pourquoi), mais ils se sont rendu compte que c'était un mode de communication comme un autre quand ils ont eu une cliente sourde signante qui est venue éduquer son chien, et pour le coup, tout en langue des signes, et je faisais office de traducteur pour les consignes d'exercices. Depuis ils me laissent faire à mon idée, et sont souvent admiratif de son "écoute". J'ai un chien qui quand elle n'est pas happé par une odeur ou les autres animaux présents au club (ânes, cheveux, oies lâchées en liberté parfois sur le terrain, chiens de l'éducateur qui fait élevage de BA), me regarde, me fixe, m'écoute, cherche ma main et le contact, me suis du regard quand je m'éloigne, et répond au quart de tour au rappel. Et pour le coup un peu moins vite quand il y a des distractions, mais finit quand même par obéir.
Maintenant, je n'ai plus trop besoin de parler.

Et il y a des choses que je n'ai jamais eu besoin de lui apprendre, c'est venu tout seul. Genre quand je rentre dans un commerce, elle se couche automatiquement à côté, et ne bouge pas tant que je ne repars pas. Je peux l'emmener de partout, et même le primeur et l'épicier me laisse rentrer avec elle alors que je voulais la laisser dehors au départ. Parce qu'elle ne flaire rien étonnamment à l'intérieur, ne s'approche de rien. Elle se couche juste, elle attend, et ne montre aucun signaux de peur ou autre. Idem pour quand on se promène en laisse. Même si elle est plus en avant et fait autre chose, si je m'arrête, elle s'arrête, et quasi systématiquement s'assoit. Elle a été propre en une semaine montre en main avec moi. Je l'encourageais dehors avec un "tu fais ta crotte ?" "tu fais ton pipi ?", et ça a marché.
Et maintenant, elle répond à cet encouragement. Quand je la sors, comme je connais un peu son rythme et ses "horaires", quand je lui dis "tu fais ta crotte ?" elle est capable d'interrompre son jeu, ou son exploration pour aller faire. Ou alors elle était sur le point et je la connais bien ? En tout cas, ça marche au poil, que ce soit en promenade avant de rentrer ou dans le jardin. Et chose qui plaît à l'éducateur, peut-être pour son côté tradi, en 7 mois de fréquentation du club, souvent 2 fois par semaine, elle n'a jamais fait une seule fois ses besoins sur le terrain d'éducation.


Elle se laisse manipuler dans tous les sens sous toutes les coutures, par moi, le véto, les enfants, l'éducateur, aucun souci. Elle est un peu plus craintive avec l'approche de la brosse, mais au final après l'avoir flairé à nouveau, elle se détend et se laisse faire, et finit même par apprécier et en redemander. Sauf qu'il faut recommencer l'approche à chaque fois.
Ce qui lui fait peur, ce sont les nouvelles objets, qu'elle n'a jamais vu. Mais au final elle a juste une attitude de retrait, s'éloigne, se cache derrière mes jambes. Elle n'a jamais grogné sur rien avant. ni sur les chats, ni enfants, ni objets. Et au final, après avoir réussi à faire "connaissance", ça roule souvent. Genre les chats, elle veut jouer avec.
Elle n'a pas peur de l'orage, sursaute parfois quand une porte claque, mais ça ne va pas plus loin. se lève pour dresser l'oreille sous la fenêtre quand une moto pétarade. Mais c'est tout.
Au début elle avait très peur de la voiture, elle vomissait à chaque fois qu'on montait dedans, faisait des gros écarts quand on se promenait et qu'une voiture passait.
J'ai rassuré en promenade, je lui ai appris à rester à côté, à marcher à côté des voitures à l'arrêt dans notre garage. ça a passé. Et elle a compris que quand on monte en voiture, c'est pour aller courir, se promener, voir les copains chiens, et progressivement, elle s'est apaisé. Elle obéit ultra bien au "tu montes ?", "tu descends ?", "tu attends" quand je la laisse seule dedans pour faire le plein ou ouvrir le garage, ne vomit plus, n'est plus effrayée. Peut-être aussi parce que je la fais monter à l'avant, couchée sur le siège passager à côté de moi, qu'elle peut voir la route, sentir ma main, que quand il y a des dos d'âne, je la prépare, je mets ma main sur son siège pour prévenir...
La seule chose qu'elle aime pas trop, c'est le passage du harnais de sécurité avant le départ. Je ne devrais peut-être plus lui mettre, je ne sais pas si ça a un quelconque intérêt au final, mais ça me rassure moi, de la savoir attacher quand même en cas de freinage d'urgence, qu'elle ne valdingue pas trop loin...


Mon conjoint s'implique quand même, comme il est avec elle quasi toute la journée, et reprend mes "consignes", gestes, et autres en journée avec elle, donc elle lui obéit bien aussi, mais moi je sens la crainte dans sa façon d'obéir, avec les multiples signaux d'apaisements qu'elle donne. Faut dire qu'il intime les ordres de manière tradi quand même, de manière assez autoritaire, souvent en haussant le ton quand elle n'obéit pas de suite. Et parfois quand elle fait une bêtise, il va jusqu'à la saisir au collet et la secouer un peu.
Il interprête aussi chaque fois qu'elle va le voir comme une demande de quelque chose, sortir ou friandise, et se plaint de n'être qu'un ouvreur de porte distributeur de croquette. parce que quand elle vient coller son museau sur lui, ou de coucher à côté sur le canapé en essayant de monter sur ses genoux, il prend ça comme ça. Alors que souvent, elle cherche juste le contact et la caresse a mon sens, vu que quand elle vient vers moi dans la mêm modalité, c'est pour se coller contre moi et s'endormir.

Je suis plus souple, je ne crie jamais, je tiens compte des signaux que je connais, et j'ai appris son caractère et ses habitudes. Elle sait à mon regard qu'elle a fait une connerie, je râlouille pour la forme en affermissant le ton mais sans crier, et elle fait pas la fière.


Enfin voilà... Je vous en ait mis un gros pavé, je fais peut-être de grosse bêtises avec mon chien quand je lui parle, j'ai commencé à l'éduquer seule, comme ça me venait par rapport à ce que j'avais vécu et fait avec mes précédents chiens (j'en ai toujours eu, sauf quand j'étais étudiante, entre 17 et 28 ans, le décès brutal de mon chien d'avant m'ayant un peu secoué, et ma vie d'étudiante en studio avec la fac, les stages et mon boulot à coté ne s'y prêtant pas). Je n'ai rejoint le club d'éducation qu'après 2 mois de vie commune avec ma pitchoune, et elle avait déjà de très bonnes bases en tout...
(5 mois le 15 novembre, adoptée le 17 novembre, toux du chenil détectée, 1 mois de traitement et d'interdiction d'interaction avec d'autres poilus, Noël chez nous avec les 22 personnes de ma famille qu'elle n'avait jamais rencontré, et ça s'est SUPER bien passé, elle a été adorable, calme, sociable, est restée avec nous, couchée sous à la table ou à côté, dans la même pièce sans aucune contrainte, n'a rien réclamé, jamais montré de peur ou autre, super douce avec le bébé de mon cousin qui commençait juste à marcher et la prenait pour une peluche, super calme et docile avec les 4 grands de 5 à 8 ans... )
Et je ne suis finalement allée au club qu'à partir de début janvier, pour la sociabiliser avec d'autres poilus, et surtout surtout pour qu'elle puisse courir en liberté dans leur pré de détente, qui me rassure pas mal du fait qu'il clôt.

Et ce WE, le jour de ses 1 an, le club organisait un challenge amical entre nous, pour "le fun" avec grand pic-nic et tout et tout. je suis anti-concours mais je connais les chiens, les autres maîtres, les éducateurs, et mon chien, et j'ai voulu participer pour voir, comment elle réagissait à ça, comment je réagissais, et surtout si mes "prises de liberté" avec leurs méthodes tradi portaient leur fruit...

Ben je suis un peu fière, parce que ma Jojo est arrivée 3ème sur les 25 chiens de son groupe, avec 92 points sur 100; le 2ème ayant 93, et le 1er 94. J'AI perdu les points, pas Jo, parce que un éducateur du jury qui venait en extra d'un autre club m'a sanctionné sur les gestes. Et parce qu'elle ne m'a pas suivi immédiatement sur un demi-tour dans un exercice de marche, elle a continué un peu, puis est revenue de suite à mon niveau (ce qui moi me convient parfaitement).
Mais du coup, ils se sont aussi rendu compte que ma communication avec Jo était efficace et adaptée, et lâche du lest pour les autres maîtres qui veulent m'imiter...



Brayf, maintenant, vous connaissez un poil mieux ma douce. Peut-être que ça vous éclairera sur les "craintes" et les grognements. Et que vous pourrez m'éclairer sur des choses que je ne fais peut-être pas correctement...

Et je m'arrête là :p

[Barraband]

Mon conjoint s'implique quand même, comme il est avec elle quasi toute la journée, et reprend mes "consignes", gestes, et autres en journée avec elle, donc elle lui obéit bien aussi, mais moi je sens la crainte dans sa façon d'obéir, avec les multiples signaux d'apaisements qu'elle donne. Faut dire qu'il intime les ordres de manière tradi quand même, de manière assez autoritaire, souvent en haussant le ton quand elle n'obéit pas de suite. Et parfois quand elle fait une bêtise, il va jusqu'à la saisir au collet et la secouer un peu.
Il interprête aussi chaque fois qu'elle va le voir comme une demande de quelque chose, sortir ou friandise, et se plaint de n'être qu'un ouvreur de porte distributeur de croquette. parce que quand elle vient coller son museau sur lui, ou de coucher à côté sur le canapé en essayant de monter sur ses genoux, il prend ça comme ça. Alors que souvent, elle cherche juste le contact et la caresse a mon sens, vu que quand elle vient vers moi dans la mêm modalité, c'est pour se coller contre moi et s'endormir.

Vu tout ce que tu nous explique, bien normal que vous n'ayez pas les mêmes rapports avec Joséphine... Il faudrait surtout qu'il évite de la prendre au collier et de la secouer car ces gestes-là parasitent beaucoup la confiance qu'elle peut accorder.

Est-ce que pour ton conjoint le grognement fait partie de la communication canine ou pas ?
Le grognement, le montrage de dents, l'aboiement sont des degrés de communication.

[chance]

Une question ou je n'ai pas vu la répnse, Pépette est stérilisée ou pas?

[madee]

1) Moi je joue beaucoup avec elle. Quand je la sors dans le jardin, je suis toujours avec elle, et on joue, tant qu'elle veut. D'ailleurs c'est devenu son rituel : quand je rentre à la maison à midi et le soir après le boulot, elle réclame à sortir (même si elle vient juste de rentrer) pour que je joue avec elle. Quand on joue en gros, elle court, soit après un gros ballon qu'elle a piqué aux enfants, soit toute seule pour le plaisir. En gros elle vient me chercher, avec un coup de museau, un mouvement de tête un petit coup de mâchoire sur un pan de mon vêtement, pour que j'aille taper dans le ballon, elle court après, elle le choppe, et soit elle le lâche et revient me chercher pour qu'on recommence, soit elle court quelques tours de jardin avec le ballon dans la bouche. (le jardin est carré et fait seulement 70m²). Mon conjoint joue peu avec, très peu, frustré qu'il est qu'elle ne sache pas rapporter. Mais il commence à s'y mettre parce que ça fait 6 mois que je le tanne.

2) Pour mon conjoint, le grognement peut bien être ce que je veux, il s'en contrefout, elle a pas à grogner sur son maître. En gros, en substance ce qu'il m'a sorti après une énième engueulade ce midi alors que j'essayais de lui expliquer. encore et encore... Pour lui c'est pas à lui de comprendre, c'est à elle de s'adapter. Point.

3) Pépette est stérilisée. Elle a été récupérée à 4 mois 1 semaine par la SPA, pucée, vaccinée, stérilisée. On l'a adopté 3 semaines après, avec cicatrices apparentes et toux du chenil couvée... ^^

[Minosh]

Autre question ... Qui a voulu avoir un chien, toi, lui ou ensemble ?
J 'ai finalement l'impression que ton mari est un peu jaloux de votre relation, qu'il voudrait bien en profiter aussi mais que, figé dans des comportements un peu "macho", il s'y prend mal et interprète mal les attitudes de Joséphine. Les hommes ont un rapport avec l'autorité souvent différent ...
Est-ce qu'il fait des balades seul avec elle ? Il faudrait créer des moments de complicité entre lui et elle. mais pour ça, il faudrait qu'il lâche prise, ne se mette pas en position de chef et qu'il ait lui aussi envie de passer juste un bon moment de tendresse.
Je trouve que, vu son passé, La pépette s'en sort plutôt bien !
Autre point, tu dis que Joséphine te suit partout ... Tu travailles ? Tu t'absentes en la laissant seule ?