Shadow

[Shadow]

Merci pour tous ces conseils.

Pour Django, je vais en parler à mes amis. Ils n'ont pas la même approche que moi et sont plus sur une éducation traditionnelle. Ils me voient faire avec Shadow et changent doucement leur façon de faire, surtout mon amie. Son mari a une approche plus autoritaire avec Django.

Django a du mal avec le bonjour calme à mon arrivée avec Shadow. Avant la venue de Shadow, c'était pareil. Ça va mieux, je fais l'arbre, croise les bras pour éviter qu'il me prenne les mains. Shadow lui détourne la tête et le rabroue un peu si Django le bouscule de trop.
D'ailleurs Shadow essaie de plus en plus souvent de le calmer. Je pense que c'est dû au fait que Django est un adulte aujourd'hui et comme Shadow est plus sûr de lui, il lui permet moins de choses à son encontre. Il ne tolère plus les chevauchements de sa part, ni les jeux qui partent vite en excitation de la part de Django. Ils ont leur petit moment de folie tous les deux, puis Shadow met un point final à la séance.
Il y a du boulot en perspective pour tout le monde !

Pour ce qui est de l'attitude des chiens par rapport à mon amie, effectivement, ils la reniflent beaucoup plus souvent. D'ailleurs, ce sont eux qui nous ont donné l'alerte avec leur comportement inhabituel, mieux qu'un test de grossesse les pépères.

[Shadow]

Nos réponses viennent de se croiser!

Je resterais de l'autre côté de la route pour ne pas déranger les parents,

Et pas que pour les parents! A toi de trouver la bonne distance qui fera que Shadow pourra s'informer, observer, sentir sans être inquiété et sans fixer non plus!
Le mieux serait de marcher tranquillement sur le trottoir d'en face, ralentir, s’arrêter mine de rien, peu de temps, puis repartir le plus simplement du monde...comme si tout était on ne peut plus normal! Et d'ailleurs, c'est normal!
Ensuite, ce sera à toi de t'adapter à ce qu'il montre pour évoluer correctement mais mieux vaut y aller doucement car certains chiens ont du mal avec les enfants qui courent dans tous les sens, crient, pleurent, frappent dans un ballon...etc et comme tu l'écris, tu ne connais pas son passé!
Mais bon, il pourrait te surprendre encore, et dans le bon sens!

Un bébé à la maison, dans un milieu qu'il connait, avec des personnes qu'il connait, c'est un peu différent mais tu as bien raison de l'habituer, plus il connaîtra le monde qui l'entoure, à son rythme, et plus il gagnera en assurance et vous deux en complicité!

Je t'ai répondu également entre temps.
Bien sûr, je ne veux pas non plus effrayer les petits. Je resterais donc comme prévu de l'autre côté de la route. On a largement la place de faire un aller retour. La route est longue et en plus je passe souvent par là avec Shadow pour aller en ballade. Il faut juste que j'arrive à l'heure de la sortie des petiots.

Avec la sortie des ados du collège à côté de la crèche, tout se passe bien. Shadow tourne la tête vers eux si ils crient puis il continue ses reniflages.

Pour les ballons, Shadow change, il est moins excité, j'en ai eu la preuve hier avec des ados qui se sont mis à jouer au ballon juste au moment de notre passage, un "tu laisses ?" et Shadow n'a pas fixé. Il a été habitué à jouer avec des balles qu'on lui lançait quand il était au refuge. Il ne pouvait pas être lâcher pour jouer avec d'autres chiens car il se battait, alors il le faisait jouer comme ça.

[Shadow]

Bonjour à tous,

Des nouvelles de mon pépère. Shadow change dans son comportement en ville avec la longe de 5 mètres. Il est calme et la vue d'un chien ne l'excite plus si le chien ne lui dit rien, de loin quand même, on en est pas encore à des croisements trop proches. Si le chien grogne ou aboie, Shadow n'aboie plus (sauf ce matin mais trois à la fois ça a été trop pour lui, juste deux aboiements, ce n'est plus la furie d'antan). Par contre en nouveauté, Monsieur court partout en gémissant et moi je fais la girouette au bout de la longe, pas facile de freiner un gros pépère comme lui. Bon, il se calme vite et on reprend la ballade, ce n'est plus le pas de course comme avant, là il a beaucoup progressé.

Par contre, on dirait qu'il a un soucis avec le collier rond coulissant. Une fois en place, pas de soucis, Shadow se ballade comme d'habitude. Mais pour que je puisse lui passer, là il me fait un petit cirque. Je te donne ma tête et je la retire de suite, je te tourne autour. J'ai essayé en me mettant de côté le long de son flanc, en lui tournant le dos et en mettant mes mains sur le côté pour qu'il approche sa tête, mais il fait le même cirque. Au bout de quelques secondes, il finit par se poser et je peux lui passer son collier sans problème. Bizarre comme réaction, il l'a fait dès le début. Avec son collier plat qu'on clipse, il ne fait pas ça, il tend sa tête et je lui passe le collier et l'attache.

Avec les enfants, ça a l'air de bien se présenter. Deux petits de trois et cinq ans environ, sont passés pas très loin de lui en courant et Shadow a continué son pipi sans sourciller, il les a regardé mais pas plus qu'un adulte qui passe à côté de lui. Il a juste été intrigué par un bébé qui pleurait dans une voiture, il a tendu le cou pour renifler et c'est tout, pas d'excitation, rien.

[doggy]

Bonjour à toi,

Merci pour ces nouvelles où Shadow continue de progresser, s'adapte et réagit de manières différentes peut-être, parce que justement, il y a un travail qui s'est fait, qui a permis de remplacer les aboiements et l'excitation par une prise d'information, qui l'aide à comprendre, à apprendre à se gérer, à être à ton écoute et du coup, les réactions négatives d'avant sont atténuées au profit d'une autre façon de communiquer, et de montrer aussi son ressenti.

Il est calme et la vue d'un chien ne l'excite plus si le chien ne lui dit rien, de loin quand même, on en est pas encore à des croisements trop proches. Si le chien grogne ou aboie, Shadow n'aboie plus (sauf ce matin mais trois à la fois ça a été trop pour lui, juste deux aboiements, ce n'est plus la furie d'antan). Par contre en nouveauté, Monsieur court partout en gémissant et moi je fais la girouette au bout de la longe, pas facile de freiner un gros pépère

Belle progression! Il a encore besoin d'une certaine distance pour se sentir un peu plus en sécurité et pouvoir se gérer, mais c'est normal, micros-progrés! Quoique là, on peut parler d'une belle évolution par rapport à ce qu'il montrait au tout début!

Il se gère, prend sur lui, doit observer et sentir bien plus qu'avant, ne monte pas en excitation, n'aboie plus comme une furie mais...il est en apprentissage, beaucoup de choses sont en voix d'acquisition et ce n'est pas facile pour lui de réussir tout cela, il peut donc couiner, accélérer dans son déplacement, aller dans tous les sens comme pour décharger encore d'une situation où il se contrôle et évolue de plus en plus mais qui lui demande beaucoup d'efforts, comme pour évacuer une pression qu'il se met pour réussir. Peut-être qu'un croisement serait passé tranquille mais que plusieurs ou plusieurs chiens ensemble pourrait se révéler plus dur pour lui, d'où cette réaction à un trop plein d'informations et de situations.
Parfois, certains chiens peuvent gémir par frustration, et/ou impatience et d'autres peuvent couiner car ils auraient vraiment aimer aller au contact, partager un "moment canin" qu'ils savaient de bon ton, on peut le voir en observant leur comportement et mimiques, allure, position et mouvements de la queue...etc
Certains chiens gémissent parfois pour attirer l'attention du maître, ou parce qu'ils sont en attende de quelque chose ( ouvrir une porte...etc)...en fait, il y a plein de contextes et de raisons!
Là encore, au fil des expériences "in situ" et des bons renforcements, Shadow va continuer son évolution.

Tu peux aider Shadow en accélérant le pas dès le premier signe ou en anticipant ou en changeant de direction, pour l'aider à défixer et à passer à autre chose. Comme tu l'écris, il arrive à se reprendre assez vite, mais d'un autre côté, moins il fera la girouette, surtout en pleine ville et moins cela sera dur pour toi!

Par contre, on dirait qu'il a un soucis avec le collier rond coulissant... réaction, il l'a fait dès le début. Avec son collier plat qu'on clipse, il ne fait pas ça, il tend sa tête et je lui passe le collier et l'attache.

Peut-être a-t-il un problème ou une appréhension au niveau des oreilles, le collier que tu clipses ne frôle pas les oreilles, tu vas directement au niveau du cou.
Peut-être a-t-il été blessé il y a longtemps, peut-être a-t-il une oreille fragile, peut-être tout simplement que le fait de passer cet objet autour de sa tête, d'avoir à mettre le museau en entier à l'intérieur, puis le voir remonter vers ses yeux, puis toucher les deux oreilles ne le rassure pas. Beaucoup de chiens peuvent appréhender cela, tout comme le passage dans le cerceau.
Tu pourrais vérifier que tout va bien au niveau des oreilles, au moins on évite une douleur (quoique tu t'en serais rendue compte puisque c'est depuis le début qu'il montre qu'il n'est pas à l'aise), mais rien n'empêcherai non plus une fragilité due à un acte passé.
Au mieux, c'est bien de l'appréhension par rapport au fait de passer le collier et là, tu peux continuer de le travailler en douceur, avec une voix, une gestuelle douce et rassurante.
Lui dire un "on part en balade?!!" attraper le collier, le lui faire sentir, demander un "tu attends? c'est bien tu attends" et enfiler le collier en essayant de frôler le moins possible ses oreilles, avec un sourire, une allure calme et détendue, en ayant posé juste avant la laisse, les clés de voiture, ou tes chaussures de marches, qu'il associe vraiment cet acte de mettre le collier à quelque chose de très positif pour lui et toi! Peut-être que la balade sera la motivation qui aidera à passer ce collier!
Avec ta façon de faire, il va prendre confiance et se rassurer au fur et à mesure!
Pour d'autres chiens, mieux vaut mettre le collier avant de montrer la laisse ou quoique ce soit d'autre car de par le plaisir de partir en balade, ils auraient tendance à montrer beaucoup d'impatience ce qui ne facilite pas la mise d'un collier "version tout dans le calme"!!

Avec les enfants, ça a l'air de bien se présenter... Il a juste été intrigué par un bébé qui pleurait dans une voiture, il a tendu le cou pour renifler et c'est tout, pas d'excitation, rien.

Observer et sentir pour mieux s'informer, on en revient toujours au même, plus il va pouvoir s'informer sereinement, et à son rythme, et plus il connaitra le monde qui l'entoure et pourra s'y adapter de mieux en mieux.

Voilà, tu as plusieurs pistes, à toi de voir celle(s) qui pourrai(en)t correspondre à votre situation!

[Shadow]

Merci pour ta réponse.

Pour ce matin, c'était trois chiens d'un coup avec une dame. J'avais vu la dame mais pas les chiens, ils étaient derrière une voiture donc Shadow et moi avons été surpris tous les deux. D'habitude, je fais en sorte que Shadow puisse voir le chien mais à sa distance de sécurité qui varie suivant les chiens et là il s'informe sans couiner ou s'agiter. Aujourd'hui, je pense que c'est plus des gémissements de frustration de ne pas pouvoir aller au contact avec le chien car l'autre jour, on a vu une petite chienne que Shadow a déjà eu le temps de renifler ( la dame n'avait pas eu peur malgré les aboiements de mon gros pépère) mais cette fois elle était pressée et donc pas de contact possible et Shadow a fini par me suivre mais en gémissant.
Malheureusement, peu de gens acceptent le rapprochement des chiens. C'est souvent le pipi rapide donc pas de temps à perdre.

Par contre, quand il est en libre, il va renifler le chien mais pas d'excitation. On voit qu'il n'est pas encore super à l'aise quand il ne connait pas le chien, il s'hérisse un peu mais une fois le reniflage en règle effectué de la part des deux chiens, Shadow se balade volontiers avec les copains de rencontre. Suivant les affinités, ils vont renifler et vadrouiller ensemble ou chacun de son côté.
En ce moment, c'est dommage, on ne croise pas de chien en libre.

Pour le collier, je pense comme tu le dis que c'est le passage du museau dans le collier qui lui pose problème. Il n'a rien aux oreilles, je peux lui caresser sans soucis, il ne secoue pas la tête, elles ne sont pas rouges non plus et il a eu une visite en règle chez le véto il n'y a pas longtemps. Par contre, je me rappelle que quand je l'ai adopté, pour qu'il fasse connaissance avec Django, la personne qui l'a amené lui a mis une muselière. Shadow se battait beaucoup au refuge et allait jusqu'à la morsure avec trous sur les autres chiens donc il lui a passé une muselière pour la sécurité de Django. Shadow essayait en vain de la retirer et encore aujourd'hui, si la longe passe sur son museau quand il se retourne pour renifler une bonne odeur, Shadow donne un brusque mouvement de tête pour s'en défaire. Par contre, une de mes mains sur son museau pour une caresse ne le gène pas, ni la serviette quand je l'essuie.

J'ai testé toute à l'heure de lui passer le collier mais en commençant par présenter le collier sous sa gueule et puis en le remontant sur sa tête, Shadow a accepté sans rechigner. Avant je présentais le collier face à son museau. Pour l'excitation de la balade, c'est discret chez Shadow. Il vient surveiller la mise des chaussures allongé devant moi puis quand je mets le blouson, il part boire un coup et quand je prend le collier et la longe, il remue du popotin. Si il ne vient pas avec moi, je le prévient avant de me préparer et maintenant, la majorité du temps, il reste couché sur son matelas quand je lui dis "tu attends ? je reviens".

[doggy]

Merci pour ces précisions, elles montrent une logique dans le comportement de Shadow mais elles montrent aussi, dans les petits détails, la confiance qu'il a en toi, et l'écoute qu'il te montre!

[Shadow]

Bonjour tout le monde,

Un comportement de Shadow qui m'interpelle. A la maison, je peux laisser mon assiette sur la table avec de la nourriture dedans et partir au coin cuisine chercher quelque chose, Shadow ne vole pas, ne se lève même pas de son matelas qui est pourtant à côté de la table. Je peux également me promener dans l'appartement avec de la nourriture dans la main, Shadow vient quelque fois renifler mais jamais il essaie de prendre ce que j'ai dans la main. Je ne lui donne rien à table, par contre il a droit à des friandises dans la journée, donc l'habitude que je lui donne quelque chose à la main, qu'il prend d'ailleurs délicatement malgré qu'il soit goinfre.

Chez mes amis, pareil si j'ai de la nourriture dans la main, Shadow a le même comportement qu'à la maison. Par contre avec mes amis, c'est une autre histoire. Il arrive souvent, pas à chaque fois, quand ils ont quelque chose dans la main, Shadow essaie de le prendre, il le fait gentiment du bout des dents mais il le fait quand même. Si je suis dans le coin, je lui demande "tu laisses ?", pas de soucis il laisse tomber. Par contre, si c'est mes amis qui lui demande de laisser, Shadow s'en fout royalement. Il a également essayer de voler un poulet, les deux pattes avant sur la table, on a échappé de peu au sandwich.

Pour les croquettes de leurs chats, c'est bon, Shadow y jette un coup d’œil en passant mais n'essaie plus de les manger. On progresse également avec la gamelle du copain qui lui est en self, donc tentation pour Shadow. Pour le moment, il peut voir son copain manger sans essayer de voler quelques croquettes mais si on sort de la cuisine, on retire la gamelle, trop tentant pour mon gros pour l'instant.

[doggy]

Bonjour Shadow,

Shadow a écrit:
A la maison, je peux laisser mon assiette sur la table avec de la nourriture dedans et partir au coin cuisine chercher quelque chose, Shadow ne vole pas, ne se lève même pas de son matelas qui est pourtant à côté de la table. Je peux également me promener dans l'appartement avec de la nourriture dans la main, Shadow vient quelque fois renifler mais jamais il essaie de prendre ce que j'ai dans la main. Je ne lui donne rien à table, par contre il a droit à des friandises dans la journée, donc l'habitude que je lui donne quelque chose à la main, qu'il prend d'ailleurs délicatement malgré qu'il soit goinfre.

Chez mes amis, pareil si j'ai de la nourriture dans la main, Shadow a le même comportement qu'à la maison.

Shadow sait ce que tu attends de lui, il connait ta façon de vivre, ce qui est permis ou pas, il a appris à tes côtés, depuis plusieurs mois, il s'est adapté à tes limites et à tes attentes...il a une très belle écoute pour toi parce que la complicité et la confiance qu'il y a entre vous le motive à te faire plaisir!

Par contre, si c'est mes amis qui lui demande de laisser, Shadow s'en fout royalement. Il a également essayer de voler un poulet, les deux pattes avant sur la table, on a échappé de peu au sandwich.

Il n'a pas la même écoute avec tes amis qu'avec toi, c'est un peu normal, il ne les connait pas autant qu'il te connait toi, la confiance et la complicité sont différente.
Mais quand il est chez tes amis, est-ce qu'ils lui donnent à manger quand tu n'es pas là, quand ils sont à table ou en dehors? Sans le vouloir, ils ont pu induire ce comportement et peut-être n'ont-ils pas eu la bonne gestuelle et les bonnes demandes pour ne pas encourager ce comportement.
Un chien peut tout à fait s'adapter à un environnement bien précis et déclencher certains comportements et ne pas avoir les mêmes comportements dans sa vie de tous les jours, avec son maître!

Shadow peut aussi et simplement avoir voulu tenter, pour voir si ça passe, ou parce que c'était vraiment trop tentant, ou à un moment où il avait vraiment faim ou par simple gourmandise puisque monsieur Shadow est "goinfre"!

Ce que tu pourrais mettre en place, se sont des demandes pour bien faire comprendre au chien ce que tu attends et dire à tes amis d'employer les mêmes demandes, dans les mêmes situations, à savoir:

- "Shadow, tu prends?!" ou "Shadow, tu viens manger?!!" quand il va y avoir le geste et l'action de donner, Shadow saura que là, il va manger.
- "Shadow tu laisses" ou "Shadow, tu te pousses,!!" ou "Shadow, tu recules?!!" (ça dépend du contexte, du mobilier) quand il n'y a rien pour lui, avec la gestuelle de se détourner pour éloigner ce qui a dans notre main de sa gueule et aider à défixer.
Lever la main ou dire non de face ne ferait que donner de l'importance à ce qu'il y a dans la main.

Le chien peut être gourmand et opportuniste et si le contexte change, il peut tout à fait tenter, à nous de réagir en fonction pour lui faire comprendre ce qu'on attend, Shadow est intelligent, il devrait vite comprendre et être de plus en plus réceptif aux demandes de tes amis!
Quand la relation est là, avec des personnes "amis", le chien peut aussi se montrer à l'écoute, parce qu'il aura envie de le faire pour eux!
Et on sait que tes amis s'occupe bien de Shadow et que la relation entre eux va continuer de s'intensifier!

On progresse également avec la gamelle du copain qui lui est en self, donc tentation pour Shadow. Pour le moment, il peut voir son copain manger sans essayer de voler quelques croquettes mais si on sort de la cuisine, on retire la gamelle, trop tentant pour mon gros pour l'instant.

Shadow est vraiment super, c'est très dur de ne pas toucher à une gamelle...on peut alors comprendre qu'il doit parfois bien saliver, que l'appétit s’aiguise et hop, il va sentir et prend...
C'est très bien d'enlever la gamelle, au moins, vous ne prenez pas le risque de mettre Shadow en échec et la tentation diminue un peu, mais cela reste difficile pour lui!
Est-ce qu'il serait possible de faire manger Shadow au même moment que Django, mais séparé pour plus de tranquillité peut-être? Peut-être ferait-il moins attention à la nourriture des humains si son ventre n'est pas vide et si il ne voit pas son copain manger.
En tous cas, travailler les demandes ne pourrait que l'aider à mieux comprendre ce qu'on attend de lui (en limitant les incohérences aussi) en lui permettant de bien associer 'là, j'ai de la nourriture", ou "là, inutile, je n'aurai rien"!
Tout comme tu le fais, tu peux continuer d'anticiper avec un "Shadox tu laisses?!!" ou un "Shadow demi-tour?!!" quand tu vois qu'il va aller vers tes amis avec cette intention de manger, l'anticipation elle aussi nous aide à nous dépatouiller de certaines situations!

[Shadow]

Merci pour toutes ces explications qui vont bien me servir.

Alors à table, Shadow ne reçoit rien de mes amis, ils connaissent la consigne et s'y tiennent, ils ont les mêmes règles avec Django donc pas de soucis. Mon amie lui a déjà donné des friandises hors des repas, mon ami et leur ado jamais. Aujourd'hui, ils ne lui donnent plus rien car Shadow est allergique aux céréales et je n'ai pas encore penser à amener des friandises permises pour lui. Je vais le faire, ça permettra de mettre les bons mots pour que Shadow comprenne quand il a le droit à quelque chose ou pas.
Je vais leurs expliquer comment agir avec Shadow quand il vient vers eux réclamer. Je leurs avait expliqué le "tu laisses ?" mais je n'avais pas pensé à leurs dire de se détourner. Pour le moment, ils n'ont pas encore le réflexe du "tu laisses ?" (ça vient doucement et je les en remercie). Souvent, ils le regardent, bougent leurs mains, lui disent non et bien sûr Shadow suit le mouvement, heureusement il ne saute pas, ni ne pince. On va continuer sur le "tu laisses ?", Shadow connait bien ces mots, le "demi tour ?", c'est en apprentissage pour le moment. Shadow est très gourmand, c'est vrai que c'est tentant de la nourriture à portée de babines.

Si on rentre tard du boulot avec mon ami ou si je passe la journée chez eux, Django mange dans la cuisine et Shadow sur la terrasse, il a ses croquettes chez mes amis, comme ça il n'a pas à attendre qu'on rentre à la maison. Shadow mange sur la terrasse car il mange très vite alors que Django grignote. Une fois que Django a fini, on retire la gamelle de Django et on rentre Shadow. Aujourd'hui, je peux faire rentrer Shadow sans qu'il aille à la gamelle de Django. Généralement, il va faire dodo sur sa couverture ou dans un des paniers de Django. Il faut juste faire attention car Django offre des croquettes à Shadow. Il n'y a jamais eu de batailles sur la gamelle, ils sont capables de manger et de boire ensemble, il y en a juste un plus rapide que l'autre. Je fais surtout attention car Shadow est allergique et qu'en plus si on le laisse faire, il mangerait à s'en faire éclater le ventre. Il était très maigre quand il a été récupéré par la fourrière et du coup la nourriture est très importante pour lui. Il a pris dis kilos depuis pour atteindre son poids de forme.

Pour ne pas qu'ils soient tentés quand on passe à table, les deux loulous mangent avant, comme ça ils sont repus et ne réclament pas. Ils reniflent tous les deux, mais sans plus. Il n'y a plus eu de tentatives de vol de la part de Shadow

En tous cas, en te lisant, je m'aperçoit que Shadow a fait d'énormes efforts et donc d'énormes progrès, de le voir tous les jours, je ne remarque pas toujours cela. De temps en temps, je donne de ses nouvelles au refuge où je l'ai adopté et ils n'en reviennent pas du comportement de Shadow dont personne ne voulait. Il aboyait sur les gens et les gens du coup avaient peur, se battait, était intenable en laisse. Avec moi, pas de bagarre, il se défend si un chien le choppe mais pas de morsure. En longe, il ne tire pas et il n'a jamais aboyé sur des personnes.

[Cath]

Un chien peut tout à fait s'adapter à un environnement bien précis et déclencher certains comportements et ne pas avoir les mêmes comportements dans sa vie de tous les jours, avec son maître!

Shadow peut aussi et simplement avoir voulu tenter, pour voir si ça passe, ou parce que c'était vraiment trop tentant, ou à un moment où il avait vraiment faim ou par simple gourmandise puisque monsieur Shadow est "goinfre"!

Alors, là,
Jules (tout ce qu'il y a de goinfre) connaît bien, quoi qu'on ne se voie que 2 ou 3 fois par an, un couple d'amis : avec elle (très bcbg et que je soupçonne d'avoir quand même un peu peur des chiens), il la joue gentil chien bien élevé, vient dire bonjour tout en douceur puis se tient à distance respectueuse. Avec lui (décontract et qui adore les chiens), c'est grandes manifestations de joie, et... recherche du cadeau (os ou oreille de cochon) espéré !
Et quand on prend l'apéro puis qu'on passe à table, le Jules va systématiquement s'installer à côté du mec, à qui il fait ses yeux d'épagneul pour grappiller ce que le copain ne manquera pas de lui donner...