Interactions canines

[Minosh]

D'accord avec Lucie, un chien "harcelé", ça se voit quand même assez facilement, il peut se recroqueviller, démarche moins enjouée mais plus prudente, oreilles basses, queue rentrée, a tendance à s'éloigner et surveille souvent son harceleur du coin de l'oeil ! Son mal-être est visible.

A différencier d'un chien qui se soumet ponctuellement, ventre en l'air ...

[doggy]

Tara a écrit:
Pour le chien dont je vous parle et que nous considérons comme "harceleur", il faut effectivement voir si il est perçu comme réellement "harceleur" par l'autre chien ou si finalement ils copinent.
Pour le peu que j'ai observé, il ne m'a pas semblé que c'était pas forcément agréable pour l'autre chien. Mais peut-être était-ce une interprétation de ma part ...

Est-ce que ce chien fixe que sur le même? Que montre ce chien quand il arrive ?
Comment réagissent les autres en balades, ils l'évitent, se déplacent très lentement quand ils sont près de lui, viennent s'informer? Comment sont leur queue?
Agit-il pareil avec les femelles qu'avec les mâles?
Pourrais-tu le filmer et nous le montrer? Cela nous aiderait pour essayer de mieux cerner la situation.
Si tu parles de "harceleur", c'est que le comportement se répète, au fil du temps, la longe t'aiderait à voir plus de chose, à lui faire comprendre ce que tu attends de lui tout en préservant la sécurité, à progresser.
Mais je sais bien que parfois, on fait ce qu'on peut, comme on peut!
Si il harcèle bien, pour de mauvaises raisons, mieux vaut ne plus entretenir cette action car on ne fait que l'imprimer davantage dans son cerveau et cela rendra la rééducation plus difficile.

Je ne parle pas de ce chien là précisément mais Il faut aussi rester prudent lorsqu'on parle de "victime" et garder une vue d'ensemble de manière à savoir si on doit agir pour stopper l'action de communication ( par des déplacements, demandes, travail en longe) ou si il faut au contraire, la laisser mener jusqu'au bout, soit jusqu'à ce que le chien qui réagit s'en aille de lui-même.

Oui, il y aura toujours les vraies victimes, pour x raisons, mais il y aura toujours ceux qui méritaient le rappel à l'ordre, pour x raisons!

Effectivement, parfois un chien a la queue sous le ventre face à une communication canine, il faut voir qu'elle est cette interaction, pourquoi et si elle est juste et justifiée, il est primordiale de la laisser aller jusqu'au bout car elle a bien un seul but, montrer au chien visé par ce rappel à l'ordre, ce qui se fait, ou pas, le comportement à avoir, et celui dont il doit se défaire.
Par exemple, un chiot s'en prend à un autre trop souvent, ou trop fort ou parce qu'il monte lui-même en excitation, le chien adulte présent va intervenir sur celui qui agit et là, ce même chiot va avoir la queue sous le ventre, faire le kéké avec un autre chiot c'est facile, se retrouver dans le collimateur d'un adulte stable et confiant, c'est autre chose.
Il ne faudra pas interrompre l'adulte car le chiot doit prendre la leçon jusqu’au bout, certains pourront même couniller, voir aboyer pour essayer d'attendrir leur maître, pour qu'il vienne à la rescousse mais si le maître ne regarde pas, ni ne marche vers son chien, alors on voit le chiot qui accepte cette communication, se relève, regarde encore son maître ( au cas où!!) et hop, repart jouer!

Laisser aller la communication sans intervenir ( toujours quand elle est juste et justifiée) permet aussi au chien visé d'apprendre à prendre sur lui, d'apprendre à se gérer, d'apprendre à gagner en autonomie, il va progresser et évoluer car justement, personne n'intervient et il n'a d'autre choix que d'accepter, d'apprendre à avoir les bons comportements canins alors les apprentissages pourront se mettre en place.


Il y a tellement de situations, qu'il faut essayer d'être juste dans l'interprétation que l'on fait car si on défend une "victime" en stoppant la communication canine, mais que cette victime n'en était pas une aux yeux du monde canin, on peut tout à fait renforcer la dite victime qui la prochaine fois, fera pareil, voir encore plus et qui en tout cas, n'aura pas tiré une leçon de l'interaction canine mais aura appris à tirer parti de l'humain.

Certains chiens vont couiner avant qu'un chien n'intervienne sur eux car ils auront compris qu'ainsi, ils vont attirer leur maître qui va les défendre, ou les plaindre, ou culpabiliser...alors que l'action qui allait se faire était on ne peut plus juste et justifiée!

Si au contraire, on laisse faire une interaction alors qu'elle n'est pas juste ni justifiée, on renforce celui qui agit et il fera encore plus la fois d'après, l'autre chien n'aura appris qu'à se méfier davantage, pas forcément bon quand le chien est déjà craintif ou sur le qui-vive. Les deux chiens ont à y perdre, et donc les maîtres aussi.

Comme les chiots plus gros qui s'en prennent au plus petits, ils apprendrons à en imposer, à faire les kéké, et à chaque fois que cela marchera, ils gagneront en assurances. Il faudra qu'ils tombent sur un adultes bien dans ses pattes et avec un bon mental pour être stoppé et comprendre que l'action qu'ils font ne passera plus. D'où l'importance d'avoir des adultes bien dans leur tête, et avec une bonne communication canine.

Parfois, nous ne voyons rien et une action se passe, rapide, forte...il faut aussi connaitre le chien qui agit, savoir qu'il n'agit jamais pour rien, c'est cette confiance qui nous guide aussi!

En fait, bien souvent le chien adulte perçoit l'excitation montante et va stopper un autre chien, de bien des manières ( regard, déplacement, claquement de dents, passage devant lui pour le stopper, le faire dévier, le toucher au niveau du cou, grognements sourds et très grave, ou plus aigu si il n'est pas très à l'aise lui-même...etc
Parfois aussi, ce n'est pas l'excitation montante qui entraîne une interaction canine mais une envie de chevaucher, ou parce que le chien visé par cette communication aura sauter sur un humain, ou sur un autre chien, ou parce qu'il aura quitter le groupe trop longtemps, ou parce qu'il n'aura pas répondu au rappel de son maître assez vite, ou parce qu'il arrive trop vite droit dans le groupe...etc

Leur palette d'action est grande, tout comme leur palette de communication et il y a tellement de cas qu'il faut vraiment essayer d'avoir cette vue d'ensemble car la victime n'est pas forcément celui qu'on croit, car celui qui semble "ne pas lâcher" à parfois de bonnes raisons tout comme certains chiens s'en prendront à plus petits qu'eux, ou à plus faible (santé/âge) simplement parce qu'ils se renforcent davantage et parce qu'on leur a permis d'en arriver là, parce qu'ils ne peuvent faire autrement (problème lié au chevauchement , manque de socialisation...etc), parce que le maître leur aura appris ce comportement ( laisse trop courte, gestuelle et autres renforcements négatifs ...etc)

Par contre, si la queue d'un chien/chiot est collée sous le ventre, dans une interaction humain/chien, alors là oui, il y a tout intérêt à stopper de suite l'action que l'humain est en train de faire. Nous ne sommes plus dans une communication canine uniquement et l'impact sur le chien, par rapport à nos agissements peut vraiment compliqué l'éducation, ou la rééducation et avoir des conséquences plus ou moins graves dans l'avenir, en fonction de l'individu canin et de l'individu humain.

Par exemple, certains retournent les chiots/chiens pour leur "faire comprendre"...suivant l'individu, certains n'auront appris qu'à se méfier davantage de la main, d'autres craindront encore plus l'humain, d'autres pourront se retourner et seront traité de dominant qu'il faut à tout prix dresser ou de chien agressifs...etc
Certains chiots/chiens auront la queue entre les jambes sur certains appareils, ou pour exécuter certains ordres, il aurait fallut stopper l'exercice plutôt que de continuer pour x prétextes car, suivant le chien, on peut déclencher une peur, ou des incohérences, d'autres auront tellement pris sur eux qu'ils déchargeront comme ils peuvent, sur le premier chien qui va passer, et là, on dira qu'il a attaqué, qu'il est coupable alors que non, ce n'était pas sa faute à lui dans le sens où il y avait une raison à son comportement.

C'est pour cela qu'il faut bien observer, voir l'ensemble, voir le début d'une action, sur qui, quand, pourquoi, voir aussi ce qu'il s'est passé avant, la réponse peut être là aussi...
Oups, désolée pour le pavé!

[Minosh]

Comme d' habitude Doggy, tu démontres bien la multitude de cas de figure et les erreurs d'interprétation humaines qui peuvent encore plus compliquer la communication ...
Savoir à quel moment intervenir et même s'il faut intervenir n'est pas toujours facile, parfois on ne voit qu'une partie de l'interaction. Si tu demandes à deux personnes de relater la scène, il y a fort à parier que chacun aura un récit différent, soit parce qu'elles n'étaient pas placées au même endroit, soit tout simplement parce qu'il est très difficile d'avoir une vue objective et que sur le coup on se focalise plus sur un élément au détriment d'un autre.

J' ai énormément appris lors des balades éducatives à sentir une situation sur le point de dégénérer ou tout simplement à détecter l'intention de tel ou tel chien.
Mais malheureusement, j'ai souvent encore beaucoup de mal à décrire le déroulement complet d'une altercation en tenant compte aussi des chiens autour dont l'attitude peut renforcer tel comportement des deux chiens impliqués...

Merci encore Doggy pour avoir insisté sur l'analyse car tout part vraiment de là !