Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

De la chenille craintive au papillon épanoui

Toutes les questions, observations concernant l'éducation, la rééducation, les comportements de nos amis à quatre pattes
Avatar de l’utilisateur
Somnii
Messages : 9
Enregistré le : ven. sept. 16, 2016 10:09 am

De la chenille craintive au papillon épanoui

Messagepar Somnii » mar. sept. 20, 2016 5:04 pm

Bonjour !

Suite à ma présentation (me semble-t-il assez complète), il est temps que je vous parle de mon petit Moba. Ce petit papillon en devenir, bien qu'il ait déjà de belles ailes érigées sur la tête, demande votre aide afin de pouvoir s'épanouir au mieux avec sa novice de maîtresse (bon, elle vous adresse la même demande mais faut pas lui dire, il tient à ses initiatives personnelles !)

J'ai mis du temps avant de poster ce message parce que je veux essayer de n'oublier aucun élément important. Je vais donc devoir couper celui-ci en plusieurs points afin que nous y voyions clair. Je vais commencer par copier/coller différents messages que j'ai déjà postés sur un autre forum, histoire de ne pas tout répéter, et je complèterai par la suite avec mes nouveaux ressentis, mes dernières tentatives, les avancées, les échecs, les questionnements, les besoins pour l'avenir, etc... Tout un programme, accrochez-vous !

Messages postés sur l'autre forum (en italique, et commentaires) :

Les choses se passent plutôt bien hormis deux trois choses pour lesquelles je me tourne vers vous :
- Quand j'essaie de l'attraper pour lui mettre son harnais et sa laisse, il me fait tourner en rond. Il s'approche puis s'éloigne à nouveau dès que j'essaie de l'attraper, il revient, me tourne autour (il préfère se mettre derrière nous, il se met souvent debout en prenant appui sur nos mollets, particulièrement quand on lui tourne le dos), c'est tout un manège et ce n'est pas facile quand dans l'urgence je veux le sortir pour ses besoins... Bon dehors c'est pas la joie non plus, il n'avance que quand je m'éloigne et je n'ai pas encore tenté de lui mettre la longe, je n'ose pas lâcher la laisse ici en ville, je l'ai fait dans le jardin chez mes parents et il venait vers moi quand je m'éloignais suffisamment. Pour le moment ce n'est pas un problème, je sais qu'il n'a pas l'habitude de tout ça, et je fais des sorties hygiéniques.
- Il pleure parfois sans que je sache pourquoi. Quand je m'éloigne ou qu'il me perd de vue, c'est normal. Mais parfois je suis là et il pleure sans que ça n'ait l'air lié à ses besoins physiologiques.
- Il a vomi plusieurs fois : estomac plein sur le premier trajet voiture, compréhensible. Mais le lendemain il a à nouveau vomi dans son panier. Je pense qu'il avait mangé quand je n'étais pas là et beaucoup trop et trop vite. Il ne va pas beaucoup vers sa gamelle, je pensais que c'était ma faute... Les friandises que j'ai achetées sont trop dures pour lui même si je les coupe en tout petits bouts alors j'ai commencé à charger le clicker en lui donnant de ses croquettes... Est-ce que c'est trop tôt et est-ce que c'est une erreur de ne pas différencier nourriture habituelle de friandises pour clicker ?
Hier soir on l'a clairement vu se goinfrer, il a l'air de manger beaucoup trop vite... Je pense attendre de voir comment il s'alimente aujourd'hui qu'il est vraiment posé dans sa nouvelle maison puis en fonction commencer la transition avec mes orijen.
- Il mange tout ce qu'il trouve qui traine et n'importe quoi et ça c'est un vrai souci ! Autant les feuilles que les étiquettes ou saletés ou je ne sais quoi !!! Je lui dis non chaque fois, enfin quand je le vois mais je ne sais pas quoi faire...
- On m'avait déconseillé sur un autre post de le sortir sur la terrasse mais en cas de début d'accident c'est beaucoup trop loin de le sortir sur la place, surtout s'il me fait un cinéma pour son harnais... Bon ce matin il s'est interrompu quand je lui ai dit non et il a fait dehors bien 10 minutes plus tard. Il a l'air très propre et semble se retenir pas mal pour son âge !
- Il se mordille les pattes arrière de temps en temps sans qu'elles ne semblent avoir de soucis. Il est assis, la patte traîne là, il la mordille.


J'ai eu à cela une réponse assez complète. Depuis, petit Moba ne pleure plus comme ça sauf quand il est dans une pièce fermée ou dans son parc fermé et qu'on l'y laisse et qu'on s'en va ailleurs dans la maison. Il est très pot de colle, ça ne me dérange pas plus que ça, mais j'aimerais quand même pouvoir à l'avenir travailler cela même si ce n'est pas une priorité pour l'instant (à moins que ce ne soit une priorité que j'ignore qui contribuerait à son bien-être global ?). Quand nous partons sans lui, ce qui n'est pas arrivé souvent mais quand même quelques fois durant plusieurs heures d'affilée, il ne pleure pas, et n'aboie pas (je voulais en avoir la certitude...j'ai filmé la première demi-heure d'une courte absence et on le voit bien jouer, manger, boire, faire sa vie... mais pas un son n'est sorti de sa bouche. La seule fois où il a pleuré c'est chez mes parents car il a fallu le mettre dans la salle de bain pour notre absence et forcément le temps de quitter complètement la maison il a pleuré comme si nous étions ailleurs sans lui. Chez moi pas ce souci-là puisqu'il est dans le hall d'entrée d'une bonne surface et qu'il nous voit sortir "à l'extérieur" donc pas de plainte même au moment de fermer la porte). C'est un point positif pour nos absences, j'espère que ce n'évoluera pas négativement sachant qu'à l'avenir il faudra bien que j'aille travailler moi aussi...
Le harnais n'est mis que pour certaines situations (longues promenades, attache en sac pour aller dans certains commerces...) et il porte maintenant un collier plat normal auquel j'arrive assez facilement à lui mettre sa laisse, il ne me fait plus tourner en rond et globalement je le porte quand je veux le sortir donc il est à potée d mousqueton si je puis dire ^^ Quand on rentre c'est pareil, hormis sa tendance à souvent vouloir jouer/tirer sa laisse à ce moment-là, il vient quand je l'appelle et je peux lui enlever sa laisse.
Je sais qu'ici vous ne travaillez pas avec collier ni harnais et énormément avec la longe mais pour le moment je ne sais pas si je suis prête à passer à autre chose, je n'ai pas encore assez étudié la question et il est vraiment tout petit... Son harnais est un harnais assez enveloppant, qui ressemble à un petit gilet (harnais C*rli), je n'ai pas remarqué spécialement que ça le faisait tirer davantage... Il y a des situations très spécifiques où il tire.
Il lui arrive encore de grignoter ses pattes mais la vétérinaire avait dit qu'il y avait des aoutats... Dans certaines situations il s'en prend à sa queue aussi, notamment comme l'a fait remarquer mon conjoint "quand il ne veut pas obéir à un ordre".
Je ferai le point pour la santé et la propreté tout à l'heure.
Quant au clicker, hum hum... Je sais qu'on n'est pas au bon endroit pour en parler ^^ (je suis d'ailleurs en pleine lecture du post à ce sujet). Disons que c'est un outil que j'utilise pour ce que l'on peut appeler des séances de dressage à proprement parler. Assis/couché/rampe/laisse/viens... Jusqu'ici on a travaillé à très petite dose avec cela, quand j'ai envie (hé oui, et non quand lui a envie peut-être...), quand nous avons un moment, c'est pas tous les jours. J'ai pu remarquer ce dont il était fait mention sur ledit poste : une espèce de volonté du chien de nous montrer son panel d'apprentissages pour obtenir la récompense, voire même tentatives de chiper celle-ci par la force ! Après avoir enfin réussi à faire un couché, il se couchait quand je lui demandais "assis". M'enfin bref, on va pas s'égarer sur le clicker ici ^^ C'était simplement pour vous expliquer que je ne l'ai pas intégré comme outil d'éducation que je sortirais pour n'importe quelle situation. J'ai bien essayé, avec et sans clicker mais avec récompense gustative d'aller au-delà de certaines de nos difficultés, mais cela n'a pas fonctionné, ou du moins n'a pas eu d'efficacité suffisante pour me faire persister. Je pense que le clicker est en effet très utile pour apprendre des "tours" à son chien, de manière rapide, afin de pouvoir lui faire faire des trucs susceptibles d'être comiques plus qu'utiles (même si certains tours peuvent être utiles...) et pour le moment son usage est mis de côté.

Cela fait 3 semaines maintenant que petit Mob.a est avec nous. Les choses se passent bien dans l'ensemble mais c'est un chien qui me semble très peureux... Je n'ai pas d'élément de comparaison n'ayant jamais eu de chien avant mais plusieurs choses m'interpellent dans ce sens et cela se manifeste évidemment lorsque l'on est à l'extérieur.

Il y a une place devant la maison, nous y avons fait les sorties hygiéniques pour le moment. Depuis le début de la semaine j'essaie de l'emmener ailleurs, d'aller plus loin. Mais il ne rêve que de rentrer à la maison... Et cela dure depuis un moment déjà. Au tout début forcément nous avons pris le temps, nous avons attendu qu'il ait envie d'explorer plus loin, essayé de s'éloigner de lui pour qu'il nous suive, etc... Petit à petit il est allé de plus en plus loin sur la fameuse place, explorant de plus en plus, suivant plus facilement. Déjà là il semblait évident qu'il était craintif : un chien même au loin et il tremble, grogne, tire sur da laisse... Parfois c'est pareil avec les gens, enfin il a ses têtes : il y en a qu'il regarde presque de manière impolie, certains qu'il aurait envie de suivre presque, et d'autres qui le font flipper grave.
Depuis 2 semaines environ, il a tendance à ne plus vouloir s'éloigner de la maison. C'est à peine s'il fait ses besoins. À peine sorti, j'ai beau essayer de l'attirer plus loin, il tire en direction de la maison. Parfois il s'assoit devant et attend alors même qu'il n'a pas fait ses besoins.

Dimanche soir, comme le dimanche précédent, je ne sais pas pourquoi, peut-être parce que nous étions tous les deux mon compagnon et moi à le sortir, il a eu envie d'aller bien plus loin et nous avons fait un tour de pâté assez facilement.

Lundi, je me décide à aller ailleurs parce que cette place ça commence à bien faire. J'essaie de l'attirer dans la direction voulue. Impossible. Je le porte un peu plus loin. Je retrouve un chien qui suit assez bien en promenade, attentif à moi sûrement parce que je suis son seul repère. Tant mieux. Le lendemain, porté au même endroit : terminé, la supercherie ne marche plus, demi-tour et vas-y que je tire tire tire en direction de la maison ! Cnest bien, il sait au moins où il habite... Je le porte plus loin, dans l'herbe, dans un endroit qui semble plus intéressant. A nouveau il est bien attentif, oubliée la maison, il sait plus trop où elle est. On se dirige vers le plan d'eau, je sais qu'il croisera des gens, des chiens, qu'il verra d'autres choses, il fait beau et très bon, la canicule est finie et je pense à notre bien à tous les deux. Il avance pas mal, je le sollicite régulièrement : "viens, allez viens, c'est bien !" D'un coup, arrêté, regard en arrière, pleure, se met debout contre mes jambes. Au loin, très loin derrière, un chien. On avance. On s'installe lui et moi sur un banc. Bien sûr, il grogne.
Au retour, très bonne surprise, une famille super avec un chien super ! L'autre chien de bronche pas. Mon bonhomme ne grogne pas devant tant de calle, pourtant l'autre chien a l'air d'être un mâle entier lui aussi, bien plus grand que peti Mob.a mais pas énorme, un moyen chien. Le petit garçon veut le caresser, la maman lui dit de me demander s'il a le droit, lui dit que le chien a peur (hé oui, il tire pour échapper au petit, bon il faut dire que les enfants sont maladroits dans leurs gestes et leur équilibre alors ça se comprend) et lui explique comment faire, doucement, montrer la main. Ils ont pris leur temps et à force de patience Mob.a s'est laissé un peu approcher, il est même allé se mettre à côté de la dame qui s'est accroupie. J'etais aux anges forcément, je me suis dit que ça lui faisait enfin une expérience assez positive.
Bon on poursuit, un chien libre sans maître s'approche, grognement de Mob.a, il s'en va. Je me dis au moins il se fait comprendre.
On approche du petit parcours fait la veille, il reconnait, tire vers la maison qui n'est pourtant pas à vue.

Aujourd'hui je repars sur la même idée d'aller au plan d'eau. Hé bein j'ai dû le porter sacrément loin parce qu'il a bien intégré son trajet le coquin et qu'il sait parfaitement dans quelle direction tirer... Je lui ai même mis son harnais parce que je ne veux pas qu'il continue de s'étrangler pour désespérément aller vers la maison...
Arrivés au plan d'eau il voulait faire demi-tour et pleurait. On est allés sur le banc. Grognements dès que des chiens passent alors même qu'il est hors de portée et pas du tout calculé...
On se lève pour repartir, ha bein tiens il ne veut plus rentrer... Ha bein non c'est parce qu'un monsieur approche et il essaie de monter sur le banc en pleurant... Je deviens chèvre. On repart enfin dans l'autre sens. Il tire à nouveau. Je le porte pour traverser l'immense parking.

Je ne sais pas quoi faire, je sais qu'il y a forcément quelque chose que je fais mal mais je sais aussi qu'il faut qu'il se socialise et ne sais pas comment faire... Je lui disais non au début quand il grognait mais j'ai arrêté, me rendant compte qu'il vaut mieux qu'il communique comme ça qu'il n'attaque dans prévenir. Je fais le piquet quand il tire en lui disant toujours doucement. Quand il n'a pas l'obsession de la maison il écoute plutôt bien et marche assez bien et laisse (même s'il m'entortille en passant de gauche à droite...). Quand il ne connait pas l'endroit et ne sait pas où est la maison il est bien à l'écoute et attentif. Mais autrement c'est fini.
Il avance par peur par exemple, quand quelqu'un vient par derrière et lui fait peur. Ça le décide à me suivre. Après si y'a aussi quelqu'un qui vient par devant, soit il est bloqué, soit il va dans la direction de la tête qui lui revient le plus. Ou alors il avance parce qu'il décide que quelqu'un devant est plus attrayant que moi >< et sinon il s'arrête souvent pour un rien : dévisager les gens, fixer sur une voiture, bloquer pour un rien, chercher la direction de la maison...

Peut-être que je ne fais pas bien de le porter pour l'emmener loin de la place ? J'ai essayé de l'attirer avec les croquettes. Ça marche un petit bout de place, puis hop c'est fini il tire dans l'autre sens...

Je suis désolée de tout ce pavé, je sais que c'est confus, moi-même je suis confuse, et je ne m'en sors plus avec les promenades, ça me désole. C'était pratique au début d'aller sur la place pour les sorties hygiéniques, et je me dis qu'on a peut-être mal fait en fait... J'aimerais qu'il apprécie les balades et qu'on passe un bon moment tous les deux dans des endroits plus agréables, à faire une vraie promenade qui lui dégourdisse les patounes.
On était en week-end en Normandie, et les balades étaient plus simples puisqu'il ne connaissait pas donc il nous suivait bien et profitait.

Je suis désemparée. Comment l'aider aussi à se sociabiliser ? Personne de proche de nous n'a de chien équilibré avec lequel il pourrait se socialiser...

Il y a une école du chiot proche, je compte les contacter quand ils seront ouverts pour me renseigner.

Voilà, si quelqu'un a des avis, des conseils, des questions pour essayer de comprendre, je suis preneuse ! Merci !


J'ai eu de nombreuses réponses en tout genre, la douceur, le temps, la patience, et puis aussi se montrer ferme, tirer pour aller là où on veut aller, etc... J'ai essayé de tout, je me suis perdue. Une réponse m'a touchée, et c'est cette personne qui m'a répondu qui m'a invitée à vous rejoindre ici ;)
Par la suite, j'ai répondu ceci :

Merci pour vos réponses

" ", je comprends parfaitement ce que tu dis, et je pense que c'est pour ca que lorsque nous sommes éloignés de la maison et qu'il n'est pas dans son obsession de faire demi-tour il marche bien et est très attentif à moi : je suis son point de référence. En fait je pense qu'il associé très vite l'environnement avec le fait d'être bien.
"A la maison je suis chez moi, proche de mes maîtres, il y a mon panier et mes jouets, je peux faire dodo tranquillement" --> "Pourquoi elle veut m'emmener loin de la maison ? Regarde maman, la maison elle est là Very Happy"
"En promenade on s'arrête sur les bancs des fois et je peux dormir sur elle" --> "Regarde maman, il y a un banc ! Allons-y, je suis tranquille quand on est sur un banc !"
"Je suis loin de la maison, il n'y a pas de zone de sécurité" --> "Je vérifié bien que maman est à l'autre bout de la laisse"
"Mais la maison et le banc c'est quand même plus sûr hein, y'a maman et en plus l'endroit est safe..."

Mardi je suis sortie 4 heures avec lui... C'était pas prévu mais une espèce de truc à 8 pattes me donnait pas envie de rentrer au plus vite chez moi et il faisait bon. Bien sûr on n'a pas passé 4 heures à marcher, on s'est installés sur plusieurs bancs différents comme ça il a pu voir passer du monde et des chiens, apercevoir canards et cygnes, se rendre compte qu'il y a des gens biens et des gens bêtes.
J'ai vu du positif ! Déjà, quan don est enfin rentrés, il marchait calmement sans avoir l'air d'être obsédé par l'idée que c'était enfin le trajet du retour... Même si bien sûr il me semble tout de même plus motivé à marcher dans ce sens !
Bon, il a vraiment ses têtes... Je n'arrive pas à savoir exactement pourquoi, mais il y a des gens qui l'effraient, d'autres qui le fascinent et le bloquent complètement, et y'a ceux sur lesquels il grogne. Certains hommes. Je crois aussi certaines femmes. J'ai pas pu trouver de lien entre tous ces gens...
Bien sûr, les chiens c'est systématique. C'est vraiment des exceptions quand il grogne pas dessus.
Au retour nous sommes passés devant 2 bancs et à chaque banc il y avait un chien par-terre, tenu en laisse. Le premier, assis, Mob.a grogne et file dans l'autre sens. Je me démonte pas, je lui parle, j'essaie de le mettre en confiance, il revient/repart plusieurs fois et en plus l'autre chien grogne et aboie beaucoup. Hé bein mon petit bébé a fini par me suivre et nous sommes passés devant ce banc ! Yes, j'ai compris qu'il m'avait fait confiance. Au banc suivant, le chien était allongé, très calme. Pareil, Mob.a méfiant même s'il ne grogne plus (je crois que le précédent lui a coupé la voix), je l'encourage, il me suit. Et à la dernière seconde,banc presque passé, l'autre se lève et se jette en avant en aboyant !!! Bon, Mob.a a failli me tirer en avant malgré son petit poids, heureusement que la laisse ne m'a pas échappé... Voilà, on peut pas prévoir non plus... Peut-être aura-t-il appris à se méfier encore davantage, de l'eau qui dort... Et appris aussi que les autres chiens sont capables de grogner plus fort que lui...

J'espère que ces longs moments en extérieur où il peut voir le monde tout en étant à l'abri avec moi, hors de portée sur un banc (enfin ça c'est quand les gens veulent bien rattacher et/ou rappeler leurs chiens au lieu de discuter... Y'a un gros qu'est venu jusqu'à notre banc pendant que ses maîtres n'en avaient rien à f*utre et mon pauvre Mob.a qui sortait de son sommeil et dont les grognements n'éloignaient pas l'intrus...hé bein ses fesses sont tombées du banc quand enfin messieurs dames ont daigné rappeler).
Hier c'était plus laborieux. Mais une fois au plan d'eau après plusieurs portages nécessaires pour lui faire oublier ses craintes, on a pu travailler la marche tranquillement. Oui parce que maintenant il tire comme un fou dès qu'il voit un banc... Sauf que je choisi mon banc. Et que même si je voulais m'asseoir plus tôt, je l'ai fait un peu mariner. Le "tu laisses, tu viens" marche bien. Ça m'empêche pas de se mettre debout contre le banc mais il poursuit sa route. Par contre quand il aperçoit un banc, il tire comme pour rentrer à la maison... Alors on travaille le doucement... Le pire c'est qu'il va se faire du mal tout seul, il s'emballe et paf il se donne des coups de sonnette tout seul... Ma foi c'est plus simple de travailler le banc que la maison puisqu'on fait un circuit et qu'on croise plusieurs fois la même situation, donc j'espère que ça pourra progresser plus facilement.

" ", "Dernier conseil que je puisse te donner : ne fais jamais quelque chose qui au fond de toi te heurte profondément" : c'est tellement vrai que ça m'a touchée. Je me suis rendu compte que des fois on pouvait être ridicule à s'obstiner avec des trucs alors que la réponse est en nous et qu'il suffit de s'écouter. Et c'est valable en-dehors du monde canin ! Cette toute petite phrase je la garde avec moi et j'espère qu'à l'occasion elle pourra m'aider à faire des choix plus sages. Merci !

" ", j'ai tellement de mal à l'imaginer en futur petit chien pénible... Ce n'est tellement pas l'image que j'ai eue des papillons dans ce que j'ai pu en lire. Est-ce que je suis aveuglée parce que c'est mon petit à moi ? Possible. Mais disons qu'en-dehors des comportements qu'il a par peur principalement et de ses entêtements à faire ses besoins à peine rentrés de promenade...je ne vois pas chez lui ce que je qualifierais moi de "pénible". Il est calme à la maison, ce qui va bien à mon caractère. Il ne détruit pas les choses (enfin, j'espère que ça va pas arriver...mis à part son parc qu'il veut absolument dévorer) et se contente comme bêtises de voler et manger les affaires du petit, de mordiller un peu trop quand il est excité, de faire de menus larcins quand on tourne le dos... Je ne trouve pas ça excessif pour un chiot, peut-être l'habitude des vols et bêtises de la furette ^^ ha, et d'emm* bip pardon, embêter le chat.
Par contre je suis d'accord sur le fait que s'il n'y a pas de progrès visibles il va falloir consulter pour notre bien-être à tous. Je pense déjà essayer l'école du chiot maintenant qu'ils m'ont répondu et conviée à une première séance gratuite. J'ai peur par contre qu'il le vive mal d'être au contact de beaucoup de chiots et que cela le panique... A voir donc, je vous tiendrai au courant !
J'essaie maintenant d'associer méthode douce et plus rude quand vraiment nécessaire. Parfois le tirer légèrement le remet en route quand il bloque. Par contre le tirer sur des mètres quand il pleure, non. Je le porte et on va plus loin. C'est pas lui qui me fera des muscles mais bon, tant pis ! Il me casse pas le dos au moins x)


Je viens de m'apercevoir à l'instant que je n'ai même pas le courage moi-même de relire tout ce que j'avais écrit, ça vient de me fatiguer d'un coup... Je vous apporterai plus de détails plus tard à ce sujet.

Je profite de ce post pour aborder une situation un peu similaire.
Nous avons cherché Mob.a début août pendant que le fils de mon compagnon était chez sa mamie. Il a donc eu le temps de s'adapter à nous, à la maison, au chat - euh non pas vraiment en fait... - et tout ça, mais pas au bambin. Au vu de la personnalité du petit et des différents posts que j'avais vu passer, je m'inquiètais plus pour les jouets (vous savez ces toutes petites pièces playmobil qu'on perd déjà quand on est méticuleux, alors n'en parlons même pas pour un enfant qui précédemment faisait deux avec le rangement) et pour la santé du chien que pour autre chose.
Nous avons fait rencontrer le petit et le chien chez la mamie puisqu'il nous a accompagnés pour le week-end. C'était la première fois qu'il voyait de jeunes enfants (quoi qu'il y avait un petit garçon à l'élevage mais je ne sais pas s'il pouvait approcher des chiots), le petit et sa cousine. Je n'ai rien noté de spécial à ce moment-là, tout le monde était soufflé de son côté. Le chiot perdu dans ce nouvel endroit (enfin vite fait), et les enfants terrorisés par l'ENORME chiot -_- Ma foi, au moins, le petit ne risque pas trop d'être lui envahissant avec le chiot. Il veut des fois le caresser, le chiot craintif recule la tête, alors je lui ai montré comment tendre sa main pour la laisser se faire sentir, et il lui est dit de caresser le chien seulement si celui-ci est d'accord. De temps en temps le petit veut jouer à la balle avec le chien ou lui répète des ordres, des paroles que l'on a l'habitude de dire auxquelles le chien ne prête aucune attention vu que c'est encore yaourt et peu affirmé.
Le souci c'est que le chien est à la fois fortement intéressé par l'enfant, et grogne/aboie en sa présence. Je précise que tout cela arrive dans un contexte où le petit ne joue pas, ne fait rien de particulier qui inciterait à un quelconque jeu... Il peut se tenir debout à manger son goûter en regardant un magazine et le chien être à côté à grogner puis au bout d'un moment à se mettre à aboyer. Bon Mob.a est très grogneur, beaucoup moins aboyeur (ça fait généralement suite aux grognements) mais je ne sais pas pourquoi il fait ça avec le petit. J'ai l'impression qu'il a envie de jouer mais je ne serais pas catégorique... Quelle est l'attitude à tenir ?


Voilà un autre point qui nous amène doucement vers les aspects problématiques que je rencontre au quotidien avec Moba.

Pour faire une pause mentale question comportement, je vais faire un petit tour de la santé du papillon même si ce n'est pas forcément l'endroit. Je pense en effet qu'il est bon de prendre tout l'individu en compte, dans son ensemble, et qui sait, peut-être que ça éclairera certains d'entre vous ?
Moba n'a qu'un seul testicule pour le moment, comme dit dans la présentation. C'est un petit gabarit, il pèse 1,5 kilos à 3 mois et demi (avec une maman de 2,5 kilos si je ne m'abuse et un papa de 1,6 kilos), et la vétérinaire pense qu'il n'aura pas plus de 2 kilos. Il a une forte tendance au grattage (il avait des puces en arrivant, ça a été traité, depuis je n'ai rien fait de plus) et une tendance au mordillage (pattes, queue, mais aussi souvent nos doigts). Depuis que j'ai entrepris d'étudier sa bouche de plus près, j'ai l'impression qu'il n'a pas toutes les dents qu'il faudrait... La mâchoire du bas ne présente tout au plus que 3 incisives, et encore je ne les ai vues qu'une fois. Pourtant aucun vétérinaire n'a fait de remarque à ce sujet, et je ne pense pas que ses dents de lait tombent déjà, et cela me semble tard pour qu'elles n'aient pas poussé encore... ? En plus vue la taille de sa bouche et des quenottes et son envie de croquer les doigts, c'est une vraie misère pour analyser sa bouche.
Moba a quelques problèmes digestifs. Il a des journées où son ventre n'arrête pas de faire des "gloups" et durant lesquelles il se met seul à la diète. Il a eu aussi des périodes avec des selles plutôt molles et des glaires, ainsi que de temps en temps des vomissements (croquettes presque entières ou bile). Je ne m'inquiète pas outre mesure car cela n'affecte pas son état général et ne dure pas dans le temps, d'autant plus que l'on m'a dit que les croquettes Orij*n puppy étaient souvent mal tolérées... Je compte le passer aux adultes pour voir ce qu'il en sera, en attendant j'ai réduit mes proportions de transition pour revenir principalement aux croquettes qu'il avait à l'élevage et seulement 1/4 d'Orij*n. Il lui arrive régulièrement de trembler (comme quand on l'a cherché) et souvent ses yeux coulent plus à ce moment (même s'ils coulent beaucoup de base !) quand il est dehors (le "froid" ? la peur ?).

A l'heure actuelle, pour résumer, voilà les difficultés principales rencontrées :
- Moba n'est pas du tout sociable avec ses congénères : la vue d'un autre chien, même de loin, le fait grogner... Le grognement se transforme souvent en aboiement depuis peu et Moba se comporte différemment par rapport au tout début. Ce sont des grognements bouche à peine entrouverte, je ne l'ai jamais vu relever les babines, ou montrer les crocs (ha mais c'est vrai il a pas toutes ses dents XD), des grognements marqués par du tremblotement, je sais pas comment expliquer, un peu comme un ronronnement ou bien le bruit des cochons d'Inde (roucoulements). S'il n'est pas couché sur moi (par exemple sur un banc), il se tient debout, assez tendu, peut-être un peu vers l'avant (quoi que, dur à dire, des fois, il filait droit en arrière donc bon...) les oreilles dressées (mais en même temps c'est un papillon donc bon) mais pas particulièrement pointées en avant ou quoi que ce soit, enfin pas que j'ai pu remarquer... Mais je suis pas très douée en observation canine a priori :(
Avant il se figeait, ou il cherchait à aller dans l'autre sens... Maintenant, une fois "l’intrus" éloigné après grognements/aboiements de mon petit, il se met à courir dans sa direction comme un traitre qui voudrait frapper par derrière... Bon, les autres ne sont jamais passés assez proche et la laisse est trop courte pour qu'il arrive quoi que ce soit (oui je sais, il faudrait une longe... mais... il y a un mais... ^^).
Du coup il ne joue avec aucun chien, il n'interagit pas avec eux, il est tout de suite tout grognant... Il n'y a qu'un seul chien comme je l'avais mentionné sur lequel il n'a pas grogné.
Je pensais l'emmener à l'école du chiot... Histoire de lui faire voir des congénères... Je n'y suis toujours pas allée, et j'hésite. S'il passe son temps à grogner/aboyer ? S'il cherche à attaquer ? Ou à fuir en continu ? Si les autres sont plus gros et le prennent en grippe à cause de ça ? En plus je ne sais pas s'il y a des temps libres où les chiots sont lâchés mais je n'ai pas confiance avant même d'avoir tenté... Et si ça le traumatise et que ça brise tout parce qu'il aura été confronté à trop de population canine d'un coup ? Que faire ?
- Il lui arrive de grogner sur des individus. Je pense, mais ce n'est qu'une hypothèse, ceux qui ont une certaine corpulence et/ou une démarche spéciale, peu fluide... et aussi sur les choses bizarres comme un fauteuil roulant, ou certains enfants... notamment le fils de mon conjoint même si ça se calme au fur et à mesure que l'habitude de cohabiter se fait. J'ai déjà entendu "Plus c'est petit, plus c'est hargneux..." Je me sens mal à l'aise avec ces grognements, à vrai dire j'ai presque honte. J'ai peur des qu'en dira-t-on, c'est bête. Mais je n'ai pas envie qu'on pense toujours que tous les petits chiens sont hargneux et que le mien en fasse partie... Quand il grogne sur un autre chien, les gens sont tolérants, ils passent avec leur chien, le retiennent, etc... en fonction, lui disent "c'est un petit, laisse-le, il a peur"... Mais bon quand il grogne sur certaines personnes, même si c'est assez rare et plutôt à distance, ça me gêne pas mal aussi. Je ne sais pas du tout comment réagir ? Ne rien dire, ça me donne l'impression de trouver cela tolérable aux yeux des gens, alors que je ne trouve pas cela correct dans une vie civilisée... Lui parler ? J'ai peur de trop le réconforter et de l'encourager à grogner... Le gronder ? ... Oui je suis passée par tout ça, du coup il n'y a aucune cohérence, je suis désemparée...
- Il grogne en réalité pour tout un tas de choses. Quand il est arrivé, c'était le chat. Et même les croquettes du chat (je pensais à cause de l'odeur du chat qui pouvait en émaner ? mais il a fini par se mettre à les manger et même à manger les cacas du chat >< bon c'est une autre histoire, encore des ajustements à faire...). Maintenant il le grogne moins, même s'il lui court toujours après pour jouer et que l'autre ne veut pas ^^ J'ai dû redescendre la cage de ma furette au premier dans le salon depuis quelques jours. Forcément, dès qu'elle bouge dans sa cage, c'est un concert de grognements et d'aboiements même. La réaction est d'autant plus vive que c'est surprenant pour Moba : il dort et elle s'agite d'un coup (oui, ma furette se réveille en sursaut pour se gratter fortement avant de se recoucher comme si de rien n'était), il saute sur ses pattes et aboie (comme à l'instant...). Cela lui est arrivé souvent le soir quand j'étais chez mes parents pour la semaine. Il dormait sur le canapé et quand quelque chose le réveillait brutalement, grognements. Il grognait aussi le matin quand quelqu'un passait derrière la porte de ma chambre. Petit à petit il grognait moins pour ça et un mot de ma part suffisait pour qu'il se recouche et dorme. Il est hyper-réactif j'ai l'impression. C'est un automatisme : surprise = grognements, avant même d'analyser quoi que ce soit. Il lui faut de l'habituation j'ai l'impression... Parfois il grogne dans le vent, je ne sais même pas sur quoi ni pourquoi...

Je ne saurais quoi ajouter tant j'en ai déjà dit et pourtant il me semble qu'il manque un milliard de détails à propos de tout cela.
J'aimerais vraiment pouvoir "gérer" les grognements, ou plutôt savoir comment réagir en espérant que petit à petit ces réactions vives s'apaisent et qu'il puisse approcher de ses congénères, se faire approcher, avoir des interactions avec copains canins. J'ai l'impression qu'aucun de mes animaux n'est sociable, et pire que tout, c'est à mon image... Déteindrions-nous à ce point sur nos amis à quatre pattes ?

Il a également beaucoup de difficultés avec la propreté. Cela s'améliore et progresse dès lors qu'il n'est pas à la maison. En weekend ou une semaine chez mes parents, il y a eu des progrès. Grosse régression depuis le retour... Je connais ma part de responsabilité, mais des fois aussi il ne fait rien dehors et se lâche à peine rentré à la maison. C'est actuellement les "seules" bêtises qui me posent souci. Ma question constante quand il n'est pas dans mes pieds (puisque pot de colle comme dit plus haut) c'est "Où est-ce qu'il est encore en train de me déposer ses petites surprises ?" (version bien plus vulgaire) et je sais que cette angoisse nourrit mon besoin de savoir toujours où il est, ce qu'il fait, et que ce n'est pas bon à mon avis... Je n'arrive pas à me détendre sur le sujet.
EN réalité, va mieux dès lors qu'il est dans un autre contexte que notre maison/la place/cette ville... de mon ressenti.

Merci à tous ceux qui auront eu le courage de me lire, n'hésitez pas à poser vos question, il y a tellement de choses que je n'ai pas dites, mais je commence à ne plus m'en sortir là et j'ai peur que ça soit un vrai fourbi tout ça ^^" Pardon :88:
Tout tend à l'équilibre.

Avatar de l’utilisateur
chance
Messages : 6688
Enregistré le : sam. nov. 12, 2011 7:47 pm

Re: De la chenille craintive au papillon épanoui

Messagepar chance » mar. sept. 20, 2016 8:07 pm

Coucou!

J'ai lu ton long mais très long post:

je vais d'abord m'attarder sur ce petit morceau:



Moba a quelques problèmes digestifs. Il a des journées où son ventre n'arrête pas de faire des "gloups" et durant lesquelles il se met seul à la diète. Il a eu aussi des périodes avec des selles plutôt molles et des glaires, ainsi que de temps en temps des vomissements (croquettes presque entières ou bile). Je ne m'inquiète pas outre mesure car cela n'affecte pas son état général et ne dure pas dans le temps, d'autant plus que l'on m'a dit que les croquettes Orij*n puppy étaient souvent mal tolérées... Je compte le passer aux adultes pour voir ce qu'il en sera, en attendant j'ai réduit mes proportions de transition pour revenir principalement aux croquettes qu'il avait à l'élevage et seulement 1/4 d'Orij*n. Il lui arrive régulièrement de trembler (comme quand on l'a cherché) et souvent ses yeux coulent plus à ce moment (même s'ils coulent beaucoup de base !) quand il est dehors (le "froid" ? la peur ?).



Je vais juste partagé un peu de mon expérience: Orijen peut etre très dur et très mal toléré par certains chiens, et plus d'un.
Les yeux qui coulent trahissent souvent une souffrance physique, soit le foie(surcharge en protéines de tes fameux crocs) soit les intestins, la formule ne lui convient sans doute pas ...

Il te faut résoudre ce problème car un chiot en soufrance est comme un enfant en souffrance, inquiet,irritable, replié sur lui mème, collant..

Pourrais tu repasser à un croc plus classique genre pro plan saumon(optiderma) bien moins hard pour le foie et les reins.
ou tu peux consulter le site suivant

http://www.baikasblog.com/recettes-de-repas-pour-chien

il te donnera un autre point de vue.



Pour le reste:

je dirais que beaucoup de petites choses devraient etre revues.

Pour faire bref ce soir, car il y a beaucoup à développer:

donnes lui du repos mental (plus de dressage, plus de clicker, il est bien trop anxieux pour cela et il faut d'abord travailler la confiance ).

Je t'invite à lire :
viewtopic.php?f=11&t=210

il ne faut pas le maintenir dans des pièces à porte pleine, la barrière à barreaux est très importante à utiliser pour lui apprendre la séparation et l'autonomie.


Le collier ou le harnais

viewtopic.php?f=11&t=1110


Préfères un petit collier coulissant si cela est possible 8-)


Et surtout: la longe


viewtopic.php?f=11&t=551


il y a pas mal à lire dans aides pédagogiques.

Es tu allée faire un tour?



Pour ton problème : attraper le loulou pour mettre le harnais: j'éviterais ce "jeu" qui ne va rien résoudre et empirer son manque de confiance;
ne pourrais tu pas lui mettre un collier permanent avec un bout de corde qui pendrait en permanence afin de le familiariser mieux sans courir après et afin de l'appeler et le tenir plus facilement.


Tu peux aussi t'assoir silencieusement au sol, avec unlivre et lire calmement: si il vient asse près de toi pour le caresser, tu le caresses une fois doucementetbrièvement puis tu reprends ta lecture.
Le but est qu'il vienne de son plein gé vers toi et non toi courir après lui(la pire chose).
Mème si il risque un pipi, prends ton temps, ne streses pas, c'est très communicatif.
vaut mieux un pipi accidentel que foirer la mise en confiance parce que trop pressée .

Ne te focalises plus sur sa machoire, j'ai des chiens nus pratiquement sans dents, cela arrive avec certaines races, ce n'est pas une maladie. :P

Pour l'appeler, comment te positionnes tu?

Avatar de l’utilisateur
Somnii
Messages : 9
Enregistré le : ven. sept. 16, 2016 10:09 am

Re: De la chenille craintive au papillon épanoui

Messagepar Somnii » mar. sept. 20, 2016 8:53 pm

Merci pour ces réponses ! J'irai lire cela dès que possible, je parcours régulièrement des morceaux du forum en fonction de ce qui m'inspire pour m'imprégner un peu de tout ça.

Pour les croquettes, il reste principalement de ses anciennes croquettes de l'élevage dans sa ration, un tout petit peu d'orijen. Mais je vais essayer de passer à une croquette plus classique oui, reste à faire un choix en espérant qu'il convienne...

Je suis rassurée pour sa mâchoire du coup, je m'inquiétais parce que je n'y connais rien en dents de chien ^^

Je ne fais plus de dressage, j'en ai fait une fois la semaine passée et c'est tout, et même en ayant du temps devant moi je ne faisais pas cela très souvent. Moba et moi prenons beaucoup de repos tous les deux.

Je ne le maintiens plus non plus dans les pièces clauses, j'ai dû le faire occasionnellement par nécessité ou par entêtement et j'ai bien vu qu'il pleurait et que ça n'allait pas... Plus l'angoisse de me dire que s'il est agité comme ça il risque de faire des bêtises et qu'il vaut mieux au final qu'il soit calme tout simplement à côté de moi.
J'ai une barrière enfant à un escalier, je ne sais pas si je pourrais mettre en application de cette manière car pas forcément pratique niveau configuration... Cependant j'ai vu hier une vidéo qui expliquait la méthode dans un enclos en extérieur. J'ai un parc à chiot qui est en tissu à mailles donc qui permettrait que Moba continue de me voir... Ça serait utilisable pour travailler ce point ?

Pour l'attraper pour sortir le problème est selon moi réglé. Plus de courses poursuites inutiles. En général il est ou va se mettre à un endroit confortable : panier/tapis, et il est donc calme et je peux l'attraper.
A ce sujet, une question me vient... J'ai lu récemment que les escaliers étaient mauvais pour les chiots... :( Je ne savais pas >< (je me sens bête) or Moba qui aime nous suivre et ne sait rester seul les prend souvent. Il y en a 2 dans la maison, des vrais grands escaliers assez raides. La barrière bébé de l'un le dissuade de descendre (il pourrait, un barreau est coupé pour le chat, ça marchait pour qu'un enfant ne passe pas mais vue la taille du chien...), mais pour le reste... Maintenant j'essaie de le porter pour les déplacements où lui et moi allons au même endroit : descendre pour sortir (comme ça encore moins de course poursuite), monter pour dormir, etc. mais forcément je me demande quoi faire et si c'est dangereux pour lui ?

Quand on rentre de promenade, même si je tiens encore la laisse, je l'appelle à moi pour la lui retirer. Souvent je m'accroupis. Je ne sais pas pourquoi, mais il comme est si petit... J'ai l'impression qu'il vient plus aisément que si je reste debout. Et me pencher en avant...j'ai peur que cela soit menaçant pour lui. Mais peut-être ai-je tort ? Depuis que je lis le forum je l'incite à venir vers moi comme ça "Petit bébé, tu vieeens ? C'est bien, tu vieeens". A l'intérieur il vient très facilement quand je l'appelle, plus que dehors quand il ne souhaite pas avancer et est anxieux, même si aujourd'hui étrangement il a à nouveau pris plaisir à explorer la place et à s'éloigner de la porte sans et avec mes appels... Dehors c'est pareil, je m'accroupis pour l'inciter plus facilement à venir vers moi surtout en situation d'anxiété comme quand il sait qu'on s'éloigne de la maison.
Tout tend à l'équilibre.

Avatar de l’utilisateur
chance
Messages : 6688
Enregistré le : sam. nov. 12, 2011 7:47 pm

Re: De la chenille craintive au papillon épanoui

Messagepar chance » mer. sept. 21, 2016 7:36 am

[quote="Somnii"]Merci pour ces réponses ! J'irai lire cela dès que possible, je parcours
Je ne le maintiens plus non plus dans les pièces clauses, j'ai dû le faire occasionnellement par nécessité ou par entêtement et j'ai bien vu qu'il pleurait et que ça n'allait pas... Plus l'angoisse de me dire que s'il est agité comme ça il risque de faire des bêtises et qu'il vaut mieux au final qu'il soit calme tout simplement à côté de moi.


Peux tu expliquer pourquoi , qu'et ce qui te fait dire qu'il est entèté, donnes moi des exemple d'entetement que je comprenne si tu veux bien.

Avatar de l’utilisateur
Somnii
Messages : 9
Enregistré le : ven. sept. 16, 2016 10:09 am

Re: De la chenille craintive au papillon épanoui

Messagepar Somnii » mer. sept. 21, 2016 8:17 am

Je parlais surtout de mon entêtement à moi :oops:
Par exemple, j'aurais aimé qu'il reste dans la chambre, pour limiter l'espace auquel il a accès un temps (tout est ouvert dans la maison, pas de portes fermables sauf les pièces d'intimité) et pouvoir me préparer tranquillement. Il se mettait dans son panier, je lui disais de rester "Moba tu restes ? Je reviens" ou quelque chose comme ça et je remerfais doucement la porte, et à peine entrefermée je le voyais se lever et approcher. Têtue que je suis et têtu qu'il est, j'ai renouvelé l'opération je ne sais combien de fois (je rouvrais, il retournait au panier, je lui répétais la meme chose, ...) et bien sûr sans aucun succès. Si je ferme la porte, hé bien il pleure et gratte et ça ne me plait pas davantage alors j'ai laissé tomber l'idée de le laisser dans des endroits clos définitivement et il peut donc aller où bon lui semble. C'est-à-dire le plus souvent à mes côtés, parfois il change d'étage et ça c'est en général pour aller faire une commission surprise, et de temps en temps il arrive à se détacher et va jouer dans son panier ou s'y reposer.
Tout tend à l'équilibre.

Avatar de l’utilisateur
Cath
Messages : 4957
Enregistré le : ven. nov. 11, 2011 7:14 pm
Localisation : Les Abatilles

Re: De la chenille craintive au papillon épanoui

Messagepar Cath » mer. sept. 21, 2016 1:40 pm

Oups ! tant de choses dans ton post qu'il va être difficile de répondre à tout...
Un peu en vrac, donc :

Dressage : tu as compris qu'il était bien trop jeune pour qu'on l'embête avec ça, n'en parlons plus. Et d'ailleurs, ici, on préfère l'apprentissage au dressage, et la complicité aux leurres que sont les récompenses de type friandises...
Quant à l'école du chiot, méfiance : outre, comme tu le notes, que ça n'est pas l'idéal pour un si petit bout de se retrouver avec d'autres chiots qui feront vite 10 fois son poids, l'inconvénient de l'école du chiot, c'est... l'absence de chiens adultes. Eh oui : c'est comme si tu laissais des gamins entre eux, sans personne pour leur enseigner les bonnes manières ! Et en ce domaine, un chien adulte équilibré se fera toujours bien mieux comprendre des chiots que le plus doué des humains.

Promenades, peurs : je crois que tu aurais intérêt à ne pas le prendre dans tes bras, en extérieur : c'est le réflexe classique des gens qui ont un chien de petite taille, mais ça va le renforcer dans l'idée que le vaste monde est dangereux... puisque tu interviens systématiquement pour l'en protéger ! Vu sa taille, les gens n'en auront pas peur, donc, rien à craindre de ce côté-là, suffit juste d'écarter gentiment les trop envahissants. Quant aux autres chiens, si tu crains que ça se passe mal... tu t'éloignes, il sera trop content de te suivre ; mais à chaque fois que tu rencontres un chien calme, tu laisses faire (en surveillant, bien sûr !), pour que Moba se socialise peu à peu. De même, évite de le laisser se réfugier sur les bancs...

Accès interdit : comme te l'a dit Chance, fermer la porte n'est pas la bonne solution. Tu peux par contre utiliser un bête séchoir à linge basique, le genre en /\ que l'on met sur les baignoires, que tu poses fermé dans l'embrasure de la porte : vu le gabarit de ton chien, il ne risque vraiment pas de le renverser - et il pourra continuer à voir de l'autre côté de la porte, et donc, à ne pas se sentir enfermé / isolé. Et, quand tu le laisses, systématiquement : "tu attends ? je reviens" (voir le post).

Autre chose, à propos des promenades : ne te fixe pas à l'avance un itinéraire, n'essaie pas d'aller plus vite que la musique... c'est sa promenade, alors, il doit pouvoir la faire à son rythme : prends ton mal en patience, et dis-toi que c'est normal qu'il rechigne à faire du lèche-vitrines devant les boutiques qui t'intéressent, mais reste un temps exaspérant à renifler un brin d'herbe ou un pied de réverbère...

Ah oui, j'oubliais, un dernier point : ce qui serait anormal, c'est qu'il n'aime pas les crottes de chat :lol:
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre,
ni de réussir pour persévérer.

Avatar de l’utilisateur
chance
Messages : 6688
Enregistré le : sam. nov. 12, 2011 7:47 pm

Re: De la chenille craintive au papillon épanoui

Messagepar chance » mer. sept. 21, 2016 8:17 pm

Pour cette histoire de panier,c'est une aberration enseignée dans certains forums, pronée dans certains clubs:
Pourrait on contraindre un enfant à rester assis sur son lit et fermer en plus la porte de sa chambre pour soi, se préparer tranquillement? Tu serais vite en conflit.
Mème un enfant ne pourrait accepter cela, c'est une punition totale sans motif d'ou l'incompréhension énorme de ta chenille.

Avatar de l’utilisateur
Somnii
Messages : 9
Enregistré le : ven. sept. 16, 2016 10:09 am

Re: De la chenille craintive au papillon épanoui

Messagepar Somnii » ven. sept. 23, 2016 8:38 am

Cath : Oui, c'est ce qui m'inquiète pour l'école du chiot... Mais je ne sais pas si c'est facile de trouver des balades éducatives avec chien adulte posé qui pourrait servir de médiateur à mon petit bout... Ça me tenterait pourtant pas mal.
Je pense que pour l'école du chiot, outre le problème que tu avances, ça dépendrait vraiment des pratiques et de l'ouverture d'esprit des gens là-bas. Je ne me vois pas jeter mon petit dans le grand bain alors qu'il ne sait pas nager et même pire, qu'il a peur de l'eau ! Cependant, il serait sûrement intéressant pour lui de pouvoir voir de loin des chiens afin de s'y habituer petit à petit, en douceur. Je sais de ce que j'ai déjà observé de lui qu'il lui faut un temps d'adaptation à chaque chose, et que petit à petit c'est de mieux en mieux toléré. Sauf que pour les autres chiens, juste en croiser vaguement de loin qui font leur promenade, ce n'est pas suffisant selon moi et bien trop aléatoire...
Pour le fait de le prendre dans les bras, ce n'est vraiment pas une déformation liée à sa taille, j'ailerais vraiment qu'on fasse de vraies promenades. Que je promène mon chien comme n'importe quel chien. Pas comme une poupée... Si je le prends c'est aux endroits réellement dangereux : vaste parking, sorties de voitures imprévisibles, obligation d'aller sur la route... Si une voiture recule de sa place, aucune chance de savoir qu'un chien me précède par exemple, et là c'est sûr qu'il serait aplati... Sinon, je le portais pour aller au-delà de la difficulté que constituait pour lui la traversée de cette place... Certes il ne decidait pas du trajet puisque j'avais une idée en tête, mais honnêtement c'était pour l'emmener à des endroits plus sympas, où il pourrait trottiner, voir de la pelouse, et également pour que l'on ne grille pas tous les deux statiques en plein soleil ! D'ailleurs, pensez-vous que les températures élevées et la réverbération etc aient pu avoir une influence sur son envie de rester juste devant la maison ? Je me pose sincèrement la question.
Pour l'astuce du séchoir à linge c'est super, je n'y aurais pas pensé et pourtant j'ai ce qu'il faut ! Je pense également travailler avec le parc à chiot comme dit, en appliquant ce que j'ai vu en vidéo.

Chance : je comprends pour le panier, et la pièce fermée. De toute façon c'était en vain donc je ne le fais plus. Cependant, quelle est la place du panier du coup dans cette approche ? Le chien va où il veut quand il veut ? Je suis très tolérante, mais il y a tout de même des situations où il doit pouvoir rester à sa place ne serait-ce que vis-à-vis d'en enfant qui est là... De même qu'un enfant lui-même apprend où est sa place, sans forcément entrer en conflit ni que cela soit une punition.

Autrement, je note des améliorations depuis quelques jours sans pouvoir réellement me les expliquer ! Le temps plus agréable ? Un état d'esprit différent de ma part ? Une ambiance différente dehors que je n'aurais pas perçue ? Moba reprend plaisir à explorer la place. Et comme je n'aime de toute façon pas le lèche-vitrines, il est bien libre de faire le tour qu'il veut, voire de tenter une progression dans une rue adjacente (il a essayé quelques fois et fait demi-tour mais c'est saluable). Je n'essaie plus de l'emmener où je veux, ni autre part. En même temps il fait meilleur et on peut rester aisément plus ou moins statique maintenant.
Il est heureux à courir après les feuilles mortes, etc... J'ai noté une recrudescence cependant de sa tendance à manger n'importe quoi qui s'était calmée avant et que je pouvais assez bien contrôler avec le "tu laisses". D'ailleurs, comment travaillez-vous ce point ? Il y a quand même des situations où il ne lâche plus désormais et où je dois lui sortir les trucs de la bouche... Et ce n'est pas super cool...
Quand il fixe sur des gens je lui dis "Tu le laisses, c'est biiiiien tu le laisses" et je le sens plus réceptif. Mais pour les chiens... S'il est assez loin c'est bon, plus proche c'est un véritable concert...

En plus de ces petits progrès dehors, il a l'air d'être devenu propre la nuit ! ("L'air de" parce que je me méfie toujours de pipis cachés que nous aurions loupés xD) et il fait bien ses besoins le matin quand mon conjoint le sort, en plus d'avoir 2 fois déjà fait une amorce de levage de patte ^^ (il n'a pas fait ça devant moi, il doit vouloir impressionner le sexe masculin uniquement). Il descend également au rez-de-chaussée maintenant, régulièrement, tout seul, pour regarder sur la place à travers la vitrine (il ne peut pas voir dehors ailleurs à part le ciel) et faire quelques petites bêtises (voler des choses à croquer, peut-être manger des crottes de chat ?).
Tout tend à l'équilibre.

Avatar de l’utilisateur
Minosh
Messages : 4565
Enregistré le : lun. mars 05, 2012 1:34 pm
Localisation : Isère

Re: De la chenille craintive au papillon épanoui

Messagepar Minosh » mar. sept. 27, 2016 11:38 pm

Coucou Somnii ! ;) Contente de te retrouver ici ...
De retour de vacances, je n'ai pas l'énergie de lire en entier, ça se fera petit à petit ...

Une chose m'a étonnée : "...de même qu'un enfant apprend où est SA place" :?: Un jeune enfant, comme un jeune chien a besoin de bouger. Donner des limites afin que ça ne parte pas dans tous les sens à certains moments, c'est évident mais pour le cas du chien, il me semble plus intéressant de lui apprendre à ne pas être dans l'excitation quelque soit l'endroit où il est. En cas de besoin ponctuel, une petite barrière de séparation permet de ne pas être obligé de surveiller sans cesse.

L'apprentissage du "tu laisses" se fait au quotidien, dans plein de situations différentes, aussi bien à la maison que dehors et si possible dans l'anticipation c'est à dire dès que tu détectes une "mauvaise"intention à décourager. Selon les cas, la voix suffira mais souvent, surtout au début, une petite tension sur la laisse et/ou un changement de direction lui permettra de comprendre ce que tu attends comme comportement.
Comme tout apprentissage, c'est un travail dans la sérénité et sur moyen ou long terme. Ce n'est pas parce que ton chien auras compris la consigne qu'il va obtempérer pour autant ! Certaines tentations sont trop fortes et apprendre à gérer la frustration ne se fait pas du jour au lendemain mais avec de la constance et de la cohérence, le chien résiste de moins en moins et "décroche" de plus en plus facilement ... ;)

Pour la place du panier, en fonction de l'agencement des pièces et de la circulation des humains, je te conseillerais de lui laisser deux couchages à deux places différentes. Si tu vois qu'au fil du temps, il privilégie toujours le même, tu auras compris ce qui lui convient et tu pourras supprimer l'autre mais la plupart du temps, les chiens aiment bien avoir le choix, selon les heures, l'orientation etc ...
"Aux qualités qu'on exige du chien, connaissez-vous beaucoup de maîtres qui soient dignes d'être adoptés ?"
Beaumarchais

Avatar de l’utilisateur
Somnii
Messages : 9
Enregistré le : ven. sept. 16, 2016 10:09 am

Re: De la chenille craintive au papillon épanoui

Messagepar Somnii » mer. sept. 28, 2016 7:57 am

J'espère que tu as passé de bonnes vacances Minosh :)

J'ai sûrement mal exprimé ce que je veux dire avec cette histoire de place. Bien sûr, nous avons tous besoin d'aller à différents endroits en fonction de nos envies et de nos besoins (aller du canapé à la cuisine régulièrement est un très bon exemple, non ^^ ?) mais il y a en effet des moments, moments "d'excitation", où il est préférable que le chien n'aille pas n'importe où. Alors probablement que je ne travaille pas le.bon point, il serait donc plus judicieux d'arriver à calmer l'excitation plutôt que d'envoyer le chien au panier (ce qui marche à moitié, mais a le mérite de le calmer et général s'il s'y met).
En fait, Moba et sa petite taille peut aller partout. Des le départ nous n'avons pas decidé d'interdits parce que nous avons envie que notre chien soit avec nous (s'il en a envie aussi bien sûr, c'est à ce niveau là qu'il y a un peu de travail plus récemment puisque désormais il se montre plus indépendant ce qui parfois suscite de langoisse chez moi et me fait le chercher régulièrement dans la maison alors qu'avant il était scotché à moi peu importe où j'étais... Donc travail de mon côté pour me détacher et moins m'inquiéter). Nous n'avons aucun problème avec le fait qu'il aille sur le canapé, sur le lit (il ne sait pas y monter seul, il a le droit de venir un peu le matin me voir après que mon conjoint l'ait sorti), dans la chambre, la cuisine, la salle de bain... Bref, partout. Seulement il a en adoration tout ce qui est tout doux, comme sa maitresse ^^ tapis, plaids, gilets... Donc il n'est pas toujours juste sur son panier/coussin posé sur le canapé, il.vient régulièrement se poser sur moi, sur le coussin au-dessus de ema tête, allongé contre moi, entre plusieurs coussins, ... Selon le moment, ce comportement est pénible. Je peux avoir troo chaud, envie de changer de positions, vouloir le tenir éloigné d'un.encas, etc...ou vouloir qu'il se calme quand par exemple il se met debout contre nous alors qu'on est allongés, c'est un peu dangereux, on se prend des pattes dnas la figure ou autre, il.nous mange les cheveux... >< A ces moments, je souhaiterais donc qu'il soit sur son panier. Il reste proche de nous, mais est sage à.un endroit à lui où il ne gêne pas. Ça ne l'empêche pas de revenir plus tard à moment plus opportun nous embêter ^^estce que cela est "injuste" ? Est-ce que nous procédons mal ?
Quant aux enfants, ils apprennent aussi par exemple qu'on joue au ballon dehors et pas dedans, que les jeux avec de l'eau se font dans la salle de bain et pas ailleurs, qu'on met ses chaussons à l'intérieur, qu'on peint sur une table (avec une feuille accessoirement) et pas par terre, qu'on joue dans sa chambre (selon les règles éducatives de chacun évidemment, tout le monde fait tourner sa maisonnée comme bon lui semble pour que tout le monde ait un espace à la fois intime et convivial en fonction des activités, c'est surtout cela que je voulais dire. Pour simple exemple, le petit joue désormais dans sa chambre et ne descend que quelques jouets au rdc. Je ne pense pas qu'il se sente puni, il y monte de bon train et ferme la porte comme on le lui a appris et se lance dans de grandes aventures imaginaires. Dès qu'il en a envie ou besoin, il redescend de lui-même. Cela lui a permis d'apprendre une chose qui me semblait essentielle et sans laquelle j'aurais eu du mal à vraiment me faire une place dans cette famille : pas de jouets partout dans la maison, on n'a pas à marcher sur tout et n'importe quoi dès qu'on arrive au salon, on doit pouvoir s'asseoir sur le canapé si on en a envie, il a une chambre spacieuse pour son âge et largement de quoi faire...des règles éducatives basiques selon moi. Le but n'étant pas de l'exclure mais que chacun puisse respirer dans son espace en fonction de sa tolérance personnelle. En plus, avec l'arrivée du chien, le petit a très bien compris ces nouvelles règles de vie : si les jouets trainent, le chien les mange. Alors oui, le chien devrait apprendre aussi à ne pas les manger. Mais pour le moment il est plus simple que l'enfant apprenne à ranger ses jouets que le contraire et cela fait un bien fou, selon mon point de vue, à cette maisonnée.)
Voilà pourquoi tant de questionnements sur la place du chien et son panier. Il ne s'agit pas du tout de l'y immobiliser du matin au soir, au contraire, même si je sais que quand il est à "sa place", cela rassure mon angoisse puisqu'il ne risque pas de faire quelque chose que j'ignore de potentiellemen dangereux ou embêtant... A moi aussi de travailler cette confiance, ce lâcher prise...c'est important pour tout un tas de situations en-dehors de la vie canine.

Pour le tu laisses, si on intervient trop tard et qu'on n'a pas anticipé et qu'il a un truc vraiment dangereux en bouche (vis, cigarette, etc...), que faire ? On peut le lui retirer ?
Pour les brindilles, feuilles mortes, poussières, je laisse faire si c'est trop tard...me disant que ce n'est pas trop grave, mais j'ai peut-être tort ?

Il a deux paniers, un coussin sur le canapé (même si tout le canapé est son coussin lol) et un panier/plaid pliant dans la chambre à côté de moi, panier que l'on emmène aussi quand on part quelque part. Je ne pense pas nécessaire de supprimer l'un des deux. Au final, il a comme mille endroit pour dormir. Hier matin je le trouvais plus, hé bein il était devant la porte d'entrée sur les chaussons de son papa, couche en petite boule, y'avait que la tête qui m'a fait le voir.... Il l'a vu partir travailler et je pense qu'il s'est mis la pour l'attendre, la configuration faisant peut-être qu'il ignorait que j'étais toujours à la maison :lol:
Tout tend à l'équilibre.


Retourner vers « Education, Rééducation, Comportement »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 22 invités