Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

Un chien noir

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Re: Un chien noir

Messagepar doggy » mer. nov. 02, 2016 2:56 pm

Et bonjour Iroise!! :61:
Aïna va bien, merci pour elle! Elle vieillit mais en profite autant qu'elle peut, même si elle ne participe plus aux balades collectives, elle a le terrain pour continuer à voir ses copains!!
Merci la longe lorsqu'elle doit se préserver et qu'il faut lui faire comprendre qu'elle n'a plus 20 ans!! :153:

Iroise a écrit:
Mais ce que je fais n'est pas grand chose (même si ça prend tout mon temps libre) :)

C'est important tout se temps que tu donnes, cette patience, ces explications qui vont automatiquement aider un binôme et intensifier leur relation!! C'est du bonheur ça!!

Iroise a écrit:
mais en même temps, comme dit Nadine, il faut bien se lancer pour avancer, sinon on ne fait pas grand chose :)

Et oui!!!
Et comme me disait Dédé un jour où je doutais..."le nouveau d'hier sera l'ancien de demain!!"
On en saura toujours plus que celui qui arrive, alors nous serons capable de l'aider!! :144: ;)
Bon, ça dépend aussi de ce qu'on aura compris de toute sa méthode et notre façon de la partager, mais tu sembles avoir ressenti le principal!!! ;) :114:

Ip-Hop se couche avant de rencontrer Houma (pas à l'aise ?)

Je ne sais pas remettre les photos mais cette série m'a interpellée!
Veux-tu dire que c'est Ip Hop qui est mal à l'aise et qui se couche? Ou est-ce Houma qui n'est pas tranquille?

Contente de te retrouver ici! :D
Pour qui de droit!! :103:
Parfois on regarde les choses telles qu'elles sont en se demandant pourquoi, parfois on les regarde telles qu'elles pourraient être en se disant pourquoi pas...

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Re: Un chien noir

Messagepar Iroise » mer. nov. 02, 2016 3:14 pm

Sur la séquence photographiée (rencontre Houma / Ip-Hop), voici ce que j'ai observé/ressenti plus précisément. Merci pour ta question !
Ip-Hop ne me paraît pas être très sûr de lui (il est plutôt prudent dans l'abord même si ensuite, l'excitabilité reprend un peu le dessus).
J'ai senti qu'il regardait Houma avant la rencontre (se retournait la voir, deux fois je crois, puis sa proprio continuant à marcher lentement, il la suivait). Puis il s'est couché assez vite (en mode observation m'a t'il semblé). Houma, peu sûre d'elle aussi, n'a pas paru trop alarmée par cette approche. Elle m'a regardée quand Ip-Hop s'est couché, moi j'ai ignoré et commencé lentement mon ellipse bien sur le côté, derrière elle, pour m'éloigner d'elle et ne pas la pousser vers Ip-Hop. Elle a alors fait une ellipse aussi (ce qu'elle fait très facilement de toute façon) et quand elle a commencé à arquer son corps, Ip-Hop s'est levé d'un coup, paraissant soulagé, et est venu au contact. Sniffages normaux (Houma pas à l'aise à 100%, lui peut être pas non plus mais c'était ma première observation le concernant, donc sais pas trop s'il était plus alarmé que d'habitude), et puis reprise de la marche normalement pour Houma, Ip-Hop lui est parti en courant vers sa maîtresse en déchargeant (il l'a fait après toutes les rencontres, même sur petits chiens sans "importance").

Pour ce que disait Dédé, c'est tellement vrai :)
Moi je le vois comme ça : Nadine est loin, les proprios que je connais ici ne peuvent aller la voir facilement, donc si je peux voir des trucs - faciles pour certains en plus - chez les couples maîtres-chiens que je fréquente, pourquoi ne pas chercher à aider, ça me semble logique et une manière de mettre le pied à l'étrier à d'autres personnes qui feront peut être progresser l'approche plus tard.
Et tout cela ouvre un champ de complexité immense, tout en donnant une expérience autre que celle donnée par mes chiens (pour lesquels j'ai bcp à améliorer/chercher/comprendre encore :)
Bon, pour le moment, si j'ai peut être comme tu dis à peu près le principal de l'approche, il manque toutes les pièces autour (qui sont sûrement aussi importantes que le principal d'ailleurs, mais je ne le comprendrais sûrement que plus tard !).

Pour le moment, j'avance comme ça, et puis ça évoluera sûrement très vite sur certains points (après une discussion avec Nadine, une séance à Bordeaux, etc). Je veux aussi tenter de construire un stage le plus nickel possible, pour que Nadine et les autres stagiaires s'y retrouvent et puissent profiter à fond de ces quelques jours dédiés à l'approche. Je m'en réjouis d'avance, et les membres du groupe les plus investis aussi !

Pour l'élégante Aïna : des caresses et plein de terrains avec les potos :) !!
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Re: Un chien noir

Messagepar mitee » mer. nov. 02, 2016 3:44 pm

;) MERCI DE TON INVESTISSEMENT !

j'ai hâte d’être en mars ^^ et même avant si c'est possible :120:
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Re: Un chien noir

Messagepar doggy » mer. nov. 02, 2016 7:20 pm

Iroise a écrit:
Pour le moment, j'avance comme ça, et puis ça évoluera sûrement très vite sur certains points (après une discussion avec Nadine, une séance à Bordeaux, etc). Je veux aussi tenter de construire un stage le plus nickel possible, pour que Nadine et les autres stagiaires s'y retrouvent et puissent profiter à fond de ces quelques jours dédiés à l'approche.

C'est la meilleure façon d'apprendre, sur le terrain, avec de vraies interactions, canines et humaines!
Quelles seraient les dates de ton stage, et le lieu stp? Je travaille aussi le samedi, mais qui sait! ;)

Merci pour ces précisions sur la rencontre Ip-Hop/Houma!
Il y a plein de points intéressants, de suppositions, de réflexions pour ma part...bref, je partage un petit avis de plus! ;)

Ip-Hop ne me paraît pas être très sûr de lui (il est plutôt prudent dans l'abord même si ensuite, l'excitabilité reprend un peu le dessus).

Si il était sûr de lui, il n'aurait pas besoin "d'en faire autant"...queue haute, certainement figée...idem face au petit chien, plus tard...et il décharge après chaque rencontre, donc on pourrait penser qu'il prend sur lui pour "faire le kéké" et impressionner celui d'en face, mais ensuite, il doit bien laisser sortir cette pression!

J'ai senti qu'il regardait Houma avant la rencontre (se retournait la voir, deux fois je crois, puis sa proprio continuant à marcher lentement, il la suivait).

Là, ce n'est pas forcément le mal être, mais le fait d'être suivi par un autre chien peut amener celui qui est devant à se retourner afin de prendre des informations, visuelles et olfactives. Se retrouner, deux fois, ce n'est pas beaucoup, il semble montrer une belle écoute envers sa maîtresse.
Mais peut-être que lui, dans son cas , n'était pas à l'aise et a commencé à prendre les devant, pour être tranquille au moment du contact!

Puis il s'est couché assez vite (en mode observation m'a t'il semblé). Houma, peu sûre d'elle aussi, n'a pas paru trop alarmée par cette approche. Elle m'a regardée quand Ip-Hop s'est couché, moi j'ai ignoré et commencé lentement mon ellipse bien sur le côté, derrière elle, pour m'éloigner d'elle et ne pas la pousser vers Ip-Hop. Elle a alors fait une ellipse aussi (ce qu'elle fait très facilement de toute façon) et quand elle a commencé à arquer son corps,

Houma était déjà en communication avec Ip_Hop, et peut-être envoyait-elle des signaux d'apaisements, queue pas haute et avec le fouet, détournement de la tête vers toi, pour sentir le soutien et se rassurer, puis passage complètement à droite, tête inclinée encore plus vers la droite par rapport à son corps, elle ne marche pas droit vers lui...etc

Ip-Hop s'est levé d'un coup, paraissant soulagé, et est venu au contact. Sniffages normaux (Houma pas à l'aise à 100%, lui peut être pas non plus mais c'était ma première observation le concernant, donc sais pas trop s'il était plus alarmé que d'habitude),

Souvent, le chien couché en sphinx et fixant bien l'autre "attend" celui d'en face...certains prennent des informations et en donnent surtout, d'autres attendrons que l'autre chien se soit assez rapproché et fileront droit sur lui, vitesses grand V, c'est pas top non plus!
Ip-Hop a dû aller droit vers elle juste avant qu'elle n'arrive à sa hauteur!
Ip-Hop garde la queue bien haute et figée, face à Houma qui elle, a la queue bien basse...elle n'est pas à l'aise à ce moment là. Et peut-être que la queue du mâle a commencé à battre un peu le fouet, afin d'installer une autre ambiance si on peut dire, plus détendue!

et puis reprise de la marche normalement pour Houma,

Comme quoi, une fois les présentations faites, et les informations prises, Houma est repartie plus tranquille!

Ip-Hop lui est parti en courant vers sa maîtresse en déchargeant

C'est là que c'est interessant, Houma n'est pas à l'aise mais ensuite, fait sa balade tranquille alors que Ip-Hop fait "le kéké" et doit décharger ensuite! Bon, kéké des bacs à sable hein!!
Il décharge bien de quelque chose!

(il l'a fait après toutes les rencontres, même sur petits chiens sans "importance").
[/quote]
Quant au chien "sans importance", ils en ont surement une pour Ip-Hop, sinon il ne se sentirait pas obligé de s'imposer à sa façon, alors que le petit chien ne représente pas un danger pour lui! Sur une des photos, on voit Ip-Hop barrer complètement la route au tout petit boston, avec une queue bien haute encore!!
Ip-Hop a l'air d'être un bon chien, qui va se gonfler un tout petit peu, face à certains chiens, rien de bien méchant et au fil des balades, peut-être gagnera-t-il en confiance en lui même, et surement qu'il va évoluer dans le bon sens pour la gestion de l'excitation, que se soit pour décharger d'une pression qu'il se met lui-même, ou un stress, ou par rapport à l'eau! Les balades sont formidables pour tout se travail aussi!
Merci pour tous ces comptes rendus, et pour les photos; c'est un vrai plaisir de les observer et d'apprendre à les connaitre, tout doucement!
Le monde canin est fabuleux et on est loin d'en avoir fait le tour!!
Parfois on regarde les choses telles qu'elles sont en se demandant pourquoi, parfois on les regarde telles qu'elles pourraient être en se disant pourquoi pas...

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Re: Un chien noir

Messagepar Iroise » mer. nov. 02, 2016 8:20 pm

Merci pour ton analyse Karine, ça permet d'aller plus loin :)
De fait, je ne poste pas des compte-rendus aussi détaillés mais là c'est l'occasion, et ce sera super intéressant si sa proprio passe par là (elle parcourt le fo' m'a t'elle dit :)

Le stage est super loin pour toi : il sera à Trith St Léger dans le Nord, du 12 au 15 mars (avec séances individuelles le 11 :)

Oui avec tout ce que tu écris :)
De manière générale, j'ai senti Ip-Hop pas super à l'aise. Plutôt clean dans ses intentions, mais pas vachement bien : prudent dans les rencontres, et déchargeant ensuite quelques instants seul avant de reprendre le rythme de la balade.

Un seul truc par contre, de ce que j'ai perçu, le moment où tu le vois avec Gats (qui n'est pas la rencontre en tant que telle, mais photographié après) serait lié plutôt à un germe d'excitation (genre "je vais démarrer, est ce que je te fais démarrer aussi ?" - Gats elle ne veut pas rentrer là-dedans et le dit corporellement clairement). Du coup Ip-Hop est parti seul courir en ligne droite puis s'est stoppé de lui-même et a repris sa balade tranquille.
Sa maîtresse m'a dit avant de lancer les rencontres que Ip-Hop a tendance à solliciter les autres chiens (genre en tournant autour deux ou trois fois après la rencontre pour inciter à la course) mais je n'ai rien vu de tel le jour des présentations (peut être faites dans le calme en ayant une gestuelle adaptée ?).

Un truc que j'ai noté aussi, mais je ne sais plus si je l'ai dit, le chien est, selon sa proprio et ce que j'ai vu, super sensible à la présence d'eau. Les flaques, bien sûr, mais aussi et surtout les étangs et autres grandes étendues (selon sa proprio, il monte alors en excitation assez fortement). Or, là où nous étions lundi, il y a des étangs (qu'il n'a pas vus parce que relativement loin, genre 200 à 300 m, et surtout en pleine forêt). Le chien, quand nous prenions la direction des étangs (invisibles donc puisque dans la forêt), avançait plus vite et souhaitait manifestement continuer dans la direction de cette eau... (alors qu'il n'était jamais venu dans cette forêt : il avait je pense bien senti la présence de cette eau pas très loin).
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Re: Un chien noir

Messagepar Flauberte » mer. nov. 02, 2016 9:32 pm

Super intéressant, merci du partage de l'expérience :)

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Re: Un chien noir

Messagepar doggy » mer. nov. 02, 2016 11:31 pm

Bon, tu as raison, le stage est vraiment loin!

Iroise a écrit:
le moment où tu le vois avec Gats (qui n'est pas la rencontre en tant que telle, mais photographié après) serait lié plutôt à un germe d'excitation (genre "je vais démarrer, est ce que je te fais démarrer aussi ?"

Je vois ce que tu veux dire!
Mais même dans le cas d'une tentative de démarrage du jeu, certains chiens vont inviter leur congénère de biais, ou de face mais en pliant les pattes avant de manière à avoir le torse au sol et le derrière en l'air, (surtout face à une petite race, histoire d'être à la hauteur!), en faisant des mouvements sur place ou en se déplaçant sur les côtés!
On le voit souvent avec Eris et Faust!

Sur la photo, la posture de mise de profil pile face à l'autre chien, queue haute, immobile, a le même but, stopper ce que faisait Gat, sa balade tranquille, et centrer l'attention de Gat sur lui, pas le choix il lui barre la route!
L'intention est la même, stopper une action, mais là, le but final étant de tenter de faire partir "au jeu" !
Et parfois "à la course", pour décharger ou entretenir un besoin d'excitation, là, ça dépend du chien, de son vécu...etc! ;)
C'est bien que Gat reste stoïque, elle désamorce bien!! ;)

En général, lorsqu'un chien barre la route à un congénère, en stoppant bien là où il faut, bien campé sur les pattes, le message est fort bien reçu!
Il peut y avoir plein de raisons différentes, parfois c'est pour empêcher l'individu canin d'avancer et de se mettre à jouer avec un autre chien parce que celui qui "barre" sait très bien qu'il faut éviter ce contact pour préserver la sérénité du groupe. Et quand on voit les loustics qu'il fallait ralentir, on sait exactement pourquoi le chien a agit, les loustics en question n'attendent que ça de partir en cacahuète et d’entraîner les autres à leur suite!

Parfois, c'est parce que le chien perçoit q'un congénère ne va pas se gérer, alors il coupe l'interaction juste avant qu'elle ne commence vraiment.

Et parfois, c'est encore plus impressionnant lorsque le chien stoppe pile entre deux chiens qui se figent face à face dans une ambiance électrique, et tu te dis, "mais pourquoi il se met pile entre deux chiens, ça fait une grosse mâchoire pas détendue de chaque côté! :100:
Et l'ambiance s'apaise, c'est désamorcé, chacun repartant de son côté, et celui du milieu gardant un œil!
Parfois, celui qui "barre" pile entre les deux va avancer à peine et tourner de manière à amener le chien de ce côté là à tourner aussi, à se déplacer et donc à s'éloigner de l'autre congénère "remonté"...ça aura désamorcé et aider à défixer!
C'est toujours très beau à voir, mais flippant pour la maîtresse de celui qui s'interpose, même si lui, il sait ce qu'il peut faire ou pas, bien mieux que nous!

Pour Ip-Hop, on n'est pas du tout dans ce contexte, il voudrait attirer l'attention et faire jouer!
Pour tous les "acteurs" canins de tes photos! :103:
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Re: Un chien noir

Messagepar Iroise » jeu. nov. 03, 2016 6:17 am

Lol pour le stage :) Tu peux te faire une petite place dans la Nadine mobile ?! :)

Oui, sur le fait de se placer comme il le fait, c'est clairement pour interpeler Gats :)
Il se prend un gros vent du coup :) (Gats est la spécialiste !)

Sur le placement corporel, c'est utilisé semble t'il assez fréquemment en effet, peu par nos chiens encore à ce stade (Hagrid est celui qui le fait le plus je trouve).
Je me souviens d'une fois où on était avec une galga en préda petits chiens avec Nadine et que nos dogues sont intervenus sur cette chienne pour la stopper dans ses intentions de faire courir Gats (pour ensuite la courser voire pire).
C'était la première fois qu'on les voyait consciemment faire ça (interposition) et c'était touchant :)
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Re: Un chien noir

Messagepar doggy » jeu. nov. 03, 2016 11:07 pm

Iroise a écrit:
Lol pour le stage :) Tu peux te faire une petite place dans la Nadine mobile ?! :)

Je n'ai pas de vacances à cette période...alors juste pour un dimanche, ça me semble un peu court! ;)

nos dogues sont intervenus sur cette chienne pour la stopper dans ses intentions de faire courir Gats (pour ensuite la courser voire pire).
C'était la première fois qu'on les voyait consciemment faire ça (interposition) et c'était touchant :)

Et avec les années qui passent, rien ne change, au contraire!
On reste toujours aussi touchée par certaines interactions, bluffé par d'autres; ils sont formidables... :144:
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Re: Un chien noir

Messagepar Iroise » ven. nov. 04, 2016 8:25 am

C'est bien un stage de 4 jours selon le format habituel, du 12 au 15, avec juste des séances particulières le samedi 11 :)

Oui, ils sont extras, et puis le truc super intéressant c'est que leur com' évolue au fil du temps et surtout des séances chez Nadine (et probablement de nos évolutions aussi :) Les dogues ont acquis en deux ans et demi une capacité de communication bien plus grande que celle qu'ils avaient au départ.
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