Tom, le chevaucheur fou !

[basile_one]

Pour les 4 F: Tu écris que tu veux bien qu'on t'explique. Tu peux préciser stp? Je ne comprends pas la question.

[Vuux]

Pour les 4 F: Tu écris que tu veux bien qu'on t'explique. Tu peux préciser stp? Je ne comprends pas la question.

Je parlais de ca : "Les F, c'est "Fight, Flight, Freeze" : lutter, fuir et se figer".
Je ne comprends pas de quoi ca parle et à quoi ca fait référence.

Et pas de soucis Basile One. J'apprends à justement me détacher de cette ligne directrice et rigide que je me suis construite de la méthode.
Je voulais tellement bien faire, tout parfait que ca empirait les choses.

Encore un exemple ce soir.
Des amis passent à la maison avec leur chien. Je revenais tout juste d'une balade avec Pomme. Je décide de laisser Tom dans la voiture parce que je n'avais pas envie de gérer et que la dernière fois ca s'était pas bien passé avec ce chien là (il l'avait chevauché non stop).
Mais finalement, passé un moment, je veux quand même essayer.
Je sors Tom en longe et puis bon... Il se transforme en furie. Franchement, dans ces moments là, il me fait honte
Je le promène autour du groupe. Holly (leur chien) vient à sa rencontre. Il se fait agresser par un boulet de canon qui lui saute et cours dessus, le malmène dans tous les sens.... Je continue mon chemin avec Tom toujours en furie au bout de la longe. Même Holly finit par l'esquiver tellement il est lourd.
Finalement, je rentre de nouveau Tom à la maison. Leur fille part devant pour rentrer chez eux avec Holly.
Je sors de nouveau Tom vu qu'Holly n'est plus là. Un peu plus tard, leur fille revient accompagnée de Holly. Et bah, ca s'est beaucoup mieux passé qu'en longe ! Il l'a harcelé mais quand je lui demandais de le laisser en m'écartant du groupe, il le faisait. Il était moins insistant qu'en longe.
Parfois, j'ai l'impression que la longe me contraint par cette distance de 15m. Qu'il me faudrait plus pour que Tom arrive à décrocher en répondant à ma gestuelle.
Voilà plusieurs fois que je me rends compte que je me débrouille mieux sans la longe (elle s'entortille autour des gens, autour des pattes des chiens... C'est compliqué).
Mais je sais aussi que c'est parce que je ne sais pas bien la manier.

[Vuux]

Je lis des posts et je comprends pourquoi ca se passe mieux sans la longe.

Lorsque je suis avec Tom en longe et un autre chien dont je n'ai pas vraiment prévu l'arrivée, je suis totalement crispée sur ma longe. Je freine, freine et freine parce que Tom y va comme un bourrin. Et je passe beaucoup de temps en tension quand il part dans tous les sens avec ce même chien. Tout ca doit dramatiquement l'inciter à faire d'autant plus n'importe quoi.
J'ai peur qu'avec la longe il se fasse mal ou de faire mal à l'autre chien, j'ai peur qu'il agresse l'autre chien et qu'il déclenche une bagarre. J'ai peur du regard des gens, j'ai peur des réprimandes que fait Tom en déchargeant. J'ai peur de tout ca et avec la longe, je le transmets au possible.
C'est vrai que cette longe est un super outil, mais à double tranchant.

Je crois que je devrais à l'avenir, lorsque la rencontre avec un chien va se faire sans que je puisse y faire quelque chose tout simplement lacher la longe, la laisser à terre et continuer ma route parce que je transmets beaucoup de stress à Tom. Et c'est pour ca que tout se passe mieux sans la longe. Beaucoup de mes peurs disparaissent, je me sens libre de tout mouvements et de pouvoir rappeler Tom à moi par la gestuelle sans contrainte.


Nous demenageons bientôt. Nous faisons des cartons dans la maison, pas mal d'aller retour. Je suis revenue du boulot jeudi avec l'absence hebdomadaire d'un jour et demis à la maison familiale. Ben me rapporte que Tom est très lourd. Ne se pose pas. Même de retour de balade, il lui demande beaucoup d'attention. J'en prends note, à voir.
Nos balades avec Tom sont récemment très compliquées. En effet, quelque chose ne va pas. Il décharge beaucoup, jusqu'à 6 fois en 45 min de balade. Il monte beaucoup plus haut et s'énerve beaucoup plus. Il a recommencé à m'attaquer lors de ses déchargements, ce qu'il avait arrêté depuis plusieurs petites semaines et serre de plus en plus forts en me laissant des marques. Il m'aboie même désormais dessus pendant ses phases d'agacement.
Il décharge aussi en balade totalement libre.
Je suppose que tout ca, c'est à cause du déménagement, mais bon, je ne le saurais jamais vraiment. Cependant, j'aimerai vraiment qu'il perde cette habitude de décharger par de "l'agressivité".
Il mange aussi plus d’excréments... Depuis tout petit on avait un soucis là dessus, mais ca a empiré. J'ai l'impression que nos balades pour lui ne sont qu'une course aux œufs de pâques. Bien sur, remplacez les œufs par tous les excréments trouvables sortant de n'importe quelle espèce d'animal.

La bonne nouvelle, c'est que j'ai trouvé un truc. Lorsqu'il décharge, je lui demande de venir et de se coucher. Je le masse, le caresse et au bout d'une ou 2 minutes, il se détend. Pour l'instant, nous avons à chaque fois avec ce rituel, pu repartir plus calme. Mais peut être que de faire ce manège systématiquement va me donner un revers de médaille. A voir.

[basile_one]

Coucou Vuux alors les 4 f: je vais t'en dire ce que j'en comprends, mais sans garantie, car je suis en train de lire un truc là-dessus, mais je n'ai pas tout intégré. Merci aux copines de m'aider C'est en rapport avec la peur et la survie. Si tu croise un serpent par exemple, sans même y réfléchir tu vas faire un saut de côté (en tous les cas je le ferait). C'est une réaction de fuite que, dans un premier temps, tu ne maîtrises pas du tout. Suivant le caractère, tes gênes, etc tu vas non pas fuir, mais attaquer, ou alors te figer, ou encore tenter de minimiser (ce que j'appelle flirter). Les 4 F sont la première lettre des mots en anglais.

[basile_one]

Que tu aies perçu notre approche comme un ligne rigide: c'est bien que tu le dises. En tous les cas moi je suis contente de ce feedback C'est cette franchise qui permet de se remettre en question et d'avancer. Car, comme je l'avais traduit pour un autre sujet: à trop vouloir bien faire, on peut mal faire.

[Thomas Omalley]

Tu avances dans ta réflexion Vuux. ça semble parfois douloureux mais tu avances, j'en suis sûre !

Ton analyse quant à la longe me semble intéressante et pertinente. Peut-être peux tu la mettre de côté quelques temps voir comment ça évolue.

Possible que le déménagement, ton absence etc l'incite à décharger plus, beaucoup d'émotions pour Tom en ce moment.

Pour le rituel qui le calme, c'est un joli rituel, si ça marche ... continues! Essayes peut-être de lui proposer ce massage avant même que l'énervement pointe le bout de son nez ?

[Vuux]

Tu avances dans ta réflexion Vuux. ça semble parfois douloureux mais tu avances, j'en suis sûre !

Ton analyse quant à la longe me semble intéressante et pertinente. Peut-être peux tu la mettre de côté quelques temps voir comment ça évolue.

Possible que le déménagement, ton absence etc l'incite à décharger plus, beaucoup d'émotions pour Tom en ce moment.

Pour le rituel qui le calme, c'est un joli rituel, si ça marche ... continues! Essayes peut-être de lui proposer ce massage avant même que l'énervement pointe le bout de son nez ?

Le problème c'est que pour l'instant, j'ai du mal à la voir arriver. Il peut marcher tranquillement et d'un seul coup partir au galop comme si une guêpe lui aurait piqué les fesses et m'arriver dessus comme un avion de chasse.

Parfois, je peux les voir arriver, il commence à creuser, fait quelques pas au galop, me fixe un peu trop... Mais lorsque j'ai essayé de le rattacher à ce moment là, ca déclenchait les déchargements. Il me prend la longe et se barre avec. Je ne peux la ravoir que dans les 10 minutes qui suivent...
Ce chien est une totale énigme pour moi.
Des fois je me demande si il n'a pas des problèmes mentaux !

[Vuux]

Encore un non sens pour les schémas que je me suis construit.

Balade matinale en longe pour Tom.
Il est calme, par rapport à d'habitude j'ai beaucoup moins le besoin de freiner. J'ai même eu le droit sur un demi tour à ce qu'il vienne à ma hauteur et marche quelques secondes à côté de moi. Je me faisais la réflexion qu'il était très calme aujourd'hui, c'était cool et que ca faisait plaisir
Il se met à mordiller la longe presque aussitôt, doucement.... Bon. Je lui demande de laisser, ce qu'il fait et il part refaire sa petite vie.

Seconde réflexion, c'est bien, il a toujours du mal mais il monte moins haut et se détend rapidement.
On arrive 5 min-10min après à un carrefour. Il veut aller voir l'eau, mais je sais qu'il a tendance à s'énerver dans ce cas là. Alors je le bloque et lui demande un demi-tour. Et voilà, ca a déclenché le fauve. Si je le laisse voir l'eau, il déclenche, si je ne le laisse pas, il déclenche aussi, très simple ! Il attrape la longe, il court dans tous les sens, enfin truc classique. Il finit pas se détendre et au loin, je vois le chien de mes voisins qui s'est encore enfuit. Pas le moment de faire un croisement. Je contourne par un champs pour rentrer chez moi.
Tom s'énerve au possible. Commence à m’attraper les pieds, tirer sur la longe. Je ne sais pas quoi faire à ce moment là. Si je dois résister ou lui laisser la longe. Le maintenir ou le laisser faire ses courses poursuite solo avec la longe dans la gueule. Le problème, c'est que ca l'amuse royalement de jouer a tire-tire avec la longe et moi qui essaye de continuer mon chemin sans le regarder mais en manquant de me casser la tronche toutes les 2 secs sous ses assauts. Alors je laisse filer.Tiens, prends la longe et pars avec t'énerver.

J'observe que le chien des voisins est chez moi. Super au bon moment où Tom court partout, ca va être un carnage. Tom le voit, court dessus, touche-truffe, il lui lèche les babines frénétiquement, s'excite autour et l'autre comprend très bien que lui, c'est un relou. Il s'en va en courant du terrain pour aller sur la route. Et là, Tom m'a scié en deux. Il l'a suivis sur 3 pas et l'a laissé partir... . Même dans un état de calme absolu, je ne l'ai jamais vu lâcher un chien aussi rapidement et facilement, surtout un qui s'en va en détalant.
Le chien revient, le même manège de la part de Tom, il repart et Tom le laisse de nouveau partir.


Bon, là, franchement, je n'y comprends plus rien. Il est en plein moment de déchargement, il nous fait des crop circles dans les champs en détalant comme un lapin et c'est à ce moment là qu'il arrive à se contrôler en laissant un chien partir.
Ok, je crois que j'ai vraiment loupé un truc

[Cath]

Il veut aller voir l'eau, mais je sais qu'il a tendance à s'énerver dans ce cas là. Alors je le bloque et lui demande un demi-tour. Et voilà, ca a déclenché le fauve. Si je le laisse voir l'eau, il déclenche, si je ne le laisse pas, il déclenche aussi, très simple !

Tu le sais... anticipe !
Si possible,change ton itinéraire de promenade, pour éviter de passer à proximité de l'eau.
Sinon, n'attends pas la dernière minute pour le freiner...

[Vuux]

Un retour.
Comme tout le monde, ca fait du bien de poser les choses.

Excitation avec les chiens : J'ai du mal à voir le mieux ou pas (mais c'est un soucis que j'ai de prendre du recul sur la situation générale). Nous faisons 2x par semaine des balades avec Pomme. Les balades se passent plutôt pas mal, bien qu'il est impossible d'être trop loin du chien sans atteindre un pic d'excitation. Pendant les balades, j'observe deux façons de faire. Soit il fait sa vie à côté du chien, comme si il n'était pas là, marche loin devant, soit il interagit avec lui avec excitation.
Toutefois, il semble peut être monter moins haut et arriver à s'arrêter dans ses interactions sans que je n'ai à intervenir par un mouvement.
Je n'ai pas refais de croisements sauf pendant nos balades, donc je ne sais pas où l'on en est là dessus.

État générale des balades sans chien : Je crois que Tom tire moins. C'est tellement en dent de scie que j'ai là aussi du mal à savoir vraiment. En tout cas, il y a des épisodes où j'ai vraiment l'impression de moins arriver en bout de longe. Il a toutefois recommencer à décharger souvent.
Il me semble que ca arrive lorsque je lui demande un ""tu attends?". Il a l'air d'avoir vraiment du mal avec le statique. Je le sens plutôt tendu avec cet ordre. J'ai donc cru remarquer que d'une, après le "tu attends ?" il repart très rapidement même si j'ai essayé plusieurs intonations ou mots de déblocage et de deux, il aurait plus tendance à décharger par la suite (creuse, prend un bâton en gueule, accélère ou carrément me saute dessus et me prend la longe).
Je ne sais pas si c'est le statique ou le fait que je m'approche de lui qui le met mal à l'aise.
J'ai aussi remarqué de manière générale, il n'aime pas qu'un humain se mette proche de lui, peut être même aussi les autres chiens. Il pourrait donc décharger parce que l'ordre "tu attends" le bloque et me laisse l'occasion de m'approcher.
Je ne sais pas comment m'y prendre sur ce point.

Excitation générale : Dans l'ensemble, peut être une amélioration sur l'excitation. Il est moins excité lors de mon retour. Parfois, il me snob même en restant sur sa couche (lorsque je me lève le matin pour aller au boulot). J'ai voulu travaillé sur ses sorties. Il sort complètement excité de la maison pour aller dehors. Sprint à la sortie et part en aboyant en courant dans tous les sens. Désormais, j'ouvre doucement la porte, il est attaché en longe. Je veux, par la longe, l'empêcher de partir dans l'endroit où il a l'habitude de s'exciter.
Les premières fois, il m'a littéralement emporté sans que je ne puisse rien faire. Puis il s'est fait arrêté d'une manière très sèche. Désormais, il ne court plus et n'aboie plus. Mais je ne crois pas que ca reste ainsi si j'enlève la longe, je vais donc la garder pour l'instant lors de la sortie pour qu'il puisse généraliser le comportement.

Déchargements en balade : Un point qui me met mal à l'aise. Je ne sais pas comment m'y prendre pendant ses déchargements. Comme dis plus haut, il semble être sensible au "tu attends?" qui est pourtant nécessaire lorsqu'on arrive en bout de chemin au croisement d'une route. Mais il me semble aussi décharger lorsque je le bloque dans une direction pour aller dans une autre, lorsqu'il est déjà dans une état d'excitation.
Je ne connais pas vraiment la frustration chez les chiens, et je ne sais pas vraiment comment la travailler à part sur ce que je fais déjà. Si des fois quelqu'un qui s'y connait veut créer un billet là dessus, je serai la première lectrice.


Par ailleurs, est il possible de modifier le nom du sujet ? Tom n'est plus du tout chevaucheur, ca n'est plus du tout parlant
Aussi, je viens de me rappeler que voilà un moment que l'on a pas vu Doggy !!