Journal de Varus.

[mitee]

Sauf que c'est ma manière de voir les choses et de faire.

après si la personne semble intéressée et volontaire, je peux faire passer plus de choses, mais je n'impose jamais rien.

[Cath]

Il ne s'agit pas d'imposer quoi que ce soit à qui que ce soit !!! (à supposer, d'ailleurs, qu'on en soit capable )

Simplement, nous sommes ici dans un forum où, comme indiqué très explicitement dans la charte, vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise.
Et, concernant plus précisément le snuffle mat, il se trouve que plusieurs ici l'ont testé... et ont constaté que cela n'était pas bon pour le chien, dans la mesure où ça fait monter l'excitation : voir par exemple
viewtopic.php?f=14&t=1597&p=43760&hilit=snuffle+mat#p43760

Dès lors - et sans aller, n'exagérons rien, jusqu'à prétendre que ce soit aussi néfaste qu'un collier à pointes ou électrique - le mentionner (et donc, le faire éventuellement découvrir à des gens qui n'en avaient jamais entendu parler) "parce que ça existe, et que certains l'utilisent", sans mettre en garde contre les possibles effets indésirables, ça me paraît pour le moins contre-productif par rapport au bien-être du chien, qui est quand même notre souci premier.

[Usky28]

C'est moi qui ait mentionné le snuffle mat, pas mitee.

M'enfin entre travailler à la friandise (style clicker training) et mettre la ration de croquette dans un tapis de fouille (ce qui pour moi n'est pas du travail à la friandise mais un outil, comme le kong en fait), c'est quand même pas la même chose, non ?

M'enfin je vais aller lire les sujets portants sur le snuffle mat en question (et chercher sur d'autres jeux d'occupation au passage).
A vrai dire ça m'étonne que du côté de l'éducation en positif on conseille le snuffle mat en y précisant un effet apaisant sur le chien, et de l'autre ici où au contraire les effets constatés sont excitants

[chance]

ar rapport au clicker, il semble plus apaisant en effet, mais par rapport à l'approche sans incitant, il est plus excitant.

Je me doute que la nuance est difficile et il m'a fallu bien huit ans pour comprendre certaines subtilités , vu que j'ai fait plus de 20 ans de ring, IPO et travail en campagne, encore bien différents du clicker

En fait, ce n'est pas comparable .

Le snuffle natt est un succédanné du vrai travail de recherche et peut, à l'usage régulier (peut, pas forcément à tout coup) installer des comportements indésirables, surtout si on veut travailler la vraie recherche. Il va limiter l'initiative vraie .

Comme le kong, c'est un moyen de dériver, occuper le chien , avec parfois des déviances désagréables

Je ne sais pas si on comprend mieux.

[Usky28]

Je crois en effet saisir la première phrase, pour le reste, j'ai l'impression d'avoir compris, mais à tous les coups (et comme souvent ici), il va falloir que je cogite ça et le relise pour véritablement l'assimiler

Donc un avis excitatoire sur le snuffle mat par Billye, et en épluchant ici je n'ai rien trouvé d'autre.

Tu peux préciser pour les effets indésirables potentiels ? Excitation et autres choses ?

[chance]

Pour le travail de recherche, il faut saisir les odeurs fugaces, suivre suivant le vent, la texture du terrain , être très attentif à garder le fil et mémoriser l'odeur demandée mème si d'autres odeurs interfèrent.

Un snuffle matt peut juste faire fouiller le chien pour son ventre , gourmandise.
Si accroc au tapis de recherche, il peut ne plus fournir d'efforts pour démêler les vrais problèmes d'odeurs, c'est à mon sens , le gosse qui fait du travail de recherche dans un grand bac et qui mit en nature ne se débrouillera pas.Il fouille pour avoir son jouet ou un bonbon(le gosse) sans réelle technique et utilisation des sens


Une anecdote, un maître occupait son chien en lui faisant chercher de friandises cachés dans de petits récipients dans la pelouse et aussi les petits récipients furent utilisés pour apprendre le pistage.
Un jour, en concours de sélection pour la reproduction (brevet IPO 1 obligé pour les femelles) , la chienne prend la piste et au milieu du parcours, voit briller un genre petit godet au loin, elle quitte la piste e part à travers la prairie.

Pour le kong, j'ai vu des chiens devenir addict à ronger quand le maître partait , sans trouver la zénitude et se poser, stress finalement.

Autre anecdote: je faisais morde des chiens d'IPO quand ils avaient trouvé mes cachettes, et donnais la manche.
J'étais contre ce système car ces chiens étaient réorientés en recherche. Le maître chien y voyait un jeu, j'y voyais une déviance de la pensée.
Pour lui montrer: je vais me cacher dans une haie et avant d'y aller, je laisse traîner une manche en jute au milieu de la zone de recherche: la malou a pilé sur la manche et n'a plus rien voulu savoir: pensée déviée sur la manche et incapacité de comprendre la mission.(comportement indésirable)

[chance]

En travaillant avec des incitants nourriture, ou jouets, tu occupe temporairement, tu as une solution sympa et immédiate ,au final, on se retrouve à bosser de petits travers gênants et on perd du temps .

Tu limites la réflexion du chien le plus souvent .

Certains chiens, plus qu'on croit, gratte le tapis de recherche, le secoue....et quand tu as fait cela trois jours, tu vois vite la limite et le peu d’intérêt.

[Usky28]

Merci pour les exemples, j'ai saisi du coup !

Pour le kong, j'ai vu des chiens devenir addict à ronger quand le maître partait , sans trouver la zénitude et se poser, stress finalement.

Quels étaient les comportements qui permettaient de voir ce stress au retour du maître ?

En travaillant avec des incitants nourriture, ou jouets, tu occupe temporairement, tu as une solution sympa et immédiate ,au final, on se retrouve à bosser de petits travers gênants et on perd du temps .

Tu limites la réflexion du chien le plus souvent .

Certains chiens, plus qu'on croit, gratte le tapis de recherche, le secoue....et quand tu as fait cela trois jours, tu vois vite la limite et le peu d’intérêt.

Oui, je comprends.
Pour la seconde partie, chien qui gratte, secoue, est ce que finalement ce ne sont pas surtout des chiens qui ne gèrent pas la frustration ?

[chance]

Pour le kong, certains abandonnent avant la fin du léchage et aboient, se lèchent, rongent un autre objet, ....grattent les murs....

Ou si pas de kong une fois, chien qui devient enragé donc on devient tributaire du kong et les trucs à mettre dedans, comme les clickeurs qui ne savent plus sortir sans leur sac à bonbons (je l'ai fait, cela devient une obligation de plus ....)

Pour le tapis, j'ai testé, certains de mes chiens prenaient le tapis et voyaient que tout tombait, bien plus facile.
Ou secouent car le tapis et ces noeunoeuds, trop drôle.

Perso,je les trouve futés.

Souvent ils ont déjoués les incitants et gagné du temps et économisé l'énergie: ce qui est le but de tous les animaux, économiser au mieux les calories , l'énergie qui est précieuse quand il faut se mettre en chasse
Ils sont logiques.

[chance]

On va à l'envers de leur mode de fonctionnement.

Comme les balles et l'excitation poussée volontairement détruisent le frein moteur.
Et les jouets pouic et déchiquetables détruisent le frein à la morsure.