Le journal de Gümüs

[mitee]

oui on va aussi faire attention a ce que l'on dit, mais des fois l'attitude corporelle va nous dire le contraire et on se sentira mal a l'aise ou on va mal prendre la question quand même. (regarde même ici on ponctue d'émoticons pour tenter de faire passer les émotions qui vont avec les mots).

[Kayou]

Bête exemple : nous marchons souvent assez droit les uns vers les autres, les chiens pas. Eh bien, le chien qui est très chien va être sensible à cela. L'humain qui marche tout droit vers lui, bah ça passera moins bien. Par contre, le chien qui a ce côté humain, il s'en foutra pas mal mais, de l'autre côté, marchera tout droit vers les congénères aussi.

Je pense que les chiens nous observent énormément, et donc, si on leur en laisse la possibilité, ils peuvent de rendre compte que si les humains marchent droit l'un vers l'autre, il n'y a rien d'agressif à cela. Et ce n'est pas parce qu'un chien n'est pas gêné par cela qu'il se présentera ainsi aux autres chiens.

Un exemple tout frais de ce matin. On était en forêt, sur un chemin d'environ 2 mètres de large (donc pas très étroit, mais pas très large non-plus), Karma en liberté. Un joggeur est arrivé en face de nous, à la sortie d'un virage (donc proche de nous). Karma l'a vu, il était au bord du chemin, je lui ai demandé de rester au bord (+ "c'est bien reste au bord"), il ne m'a pas semblé mal à l'aise du tout, l'a regardé passer comme si de rien n'était. On a croisé beaucoup de joggeurs et VTT pendant la balade, aux autres croisements, je n'ai rien eu à lui dire (on les a vu de plus loin, donc il s'est mis au bord tout seul, donc juste "c'est bien reste au bord"). Si ça avait été des chiens, qui arrivent vite et en face de nous, comme ça a été le cas avec tous les joggeurs et VTT que l'on a croisés (et encore plus avec le premier, en sortie de virage), Karma aurait très certainement réagit bien autrement : aboiements, grognements, et probablement aussi charge.
On a aussi croisé des chiens en libre, il est allé se présenter poliment : lentement et en courbe, et puis devant l'attitude des chiens en face, il n'est pas allé au contact et s'est contenté de prendre les odeurs qu'ils avaient laissés.

Tout ça pour dire que d'après moi, ils peuvent parfaitement faire la part des choses : ne pas être mal à l'aise devant un humain "caninement impoli", et être poli avec leurs congénères.

[maymay]

Tu as bien raison mitee, il est vrai qu'on interagit parfois assez maladroitement avec les chiens, mais cela tant du point de vue humain que du point de vue canin. On a parfois une approche ni acceptable pour un être humain, ni acceptable pour un chien, en fait... Parfois j'essaye de m'en servir pour faire passer un message d'ailleurs, en disant aux gens de se comporter avec le chien au moins comme il le ferait avec un inconnu lambda - garder la distance, notamment.

Tout ça pour dire que d'après moi, ils peuvent parfaitement faire la part des choses : ne pas être mal à l'aise devant un humain "caninement impoli", et être poli avec leurs congénères.

Encore une chance qu'ils en soient capables ! Ce que je voulais dire, c'est que j'ai l'impression qu'il y a une "tendance" au niveau des extrêmes - chien qui parle super bien le chien ou à l'inverse qui est super cool avec les humains. Sans doute ça doit être plus marqué chez les plus jeunes, vu qu'ils ont plus à apprendre - je crois avoir "observé" ça chez des plus jeunes, d'ailleurs. Mais je peux me tromper dans mon impression évidemment, je ne voulais pas généraliser, je n'ai pas vu tous les chiens du monde !

[maymay]

Aujourd'hui, après une balade avec un membre du groupe, on est invité chez elle. Je demande s'il y a du monde (elle habite en collocation) elle me dit qu'une seule personne, qui n'a pas peur des chiens et qui sait les ignorer. On se dit pourquoi pas... On rentre et on va au jardin. Il n'y a personne, elle me dit que son ami dort sans doute. Je lache Gumus. Au fond du jardin, apparaît quelqu'un : c'est son ami. Bon, je lui dis de loin "vous n'avez pas peur? Il faut l'ignorer", ce qu'il fait assez bien, sauf que le sentier était étroit et il marchait droit sur Gumus, qui évidemment grogne et aboie, mais assez calmement - je veux dire, il ne s'emporte pas. Je m'éloigne et lui dis "c'est bon, c'est un ami" plusieurs fois. Après une dizaine de secondes, il se calme, il passe à côté du gars tranquillement, etc. Bref, tout va bien, mais je à dis que j'ai été imprudent quand même, j'aurais dû faire davantage attention. Ensuite sort un deuxième gars, même topo : je demande qu'on ignore, etc., Gumus refait la même chose et se calme assez vite. Il a même, après quelques minutes, été se poser à l'ombre, tranquillement. Mais évidemment, arrive une troisième personne - qui sort de la maison et arrive directement sur Gumus - qui, quand je lui demande la même chose, l'ignore plus ou moins mais fait un geste parasite avec la main, entre une caresse et un repoussement de la main au niveau de la tête. Là j'ai bien senti que ça n'allait pas passer... A peine a-t-elle fait deux pas que Gumus l'a pincé par derrière ! Je me lève vite, me met entre et lui dis "c'est bon, tu laisses?". Il essaye de passer, je fais un pas de côté et me répète, il n'insiste pas. Là je l'attache en longe, et on décide de rentrer à l'intérieur.

Je m'en suis vraiment voulu d'avoir pris autant de risques dans un lieu que je ne connaissais pas. À la base je pensais qu'on serait en comité réduit. En fait, si on l'ignore bien, je n'ai aucune inquiétude, mais je sais pertinemment bien que les gens ne savent pas s'y prendre - et c'est évidemment à moi d'anticiper, la chose m'est entièrement imputable. À vrai dire, je pensais qu'il n'y allait avoir qu'une personne en plus, mais au final ils étaient presque 6-7, hum... J'ai présenté mille excuses à cette jeune fille que Gumus a pincé et je lui enverrai sans doute une bouteille de vin encore. Je pense qu'ils oublieront assez vite ça, mais moi je m'en veux vraiment - même quand Gumus aboie sur quelqu'un je m'en veux - sauf en présence d'un cynophile -, alors là...

J'ai du mal à saisir parfois ce qui se passe vraiment dans la tête de Gumus. Il lui faut certes du temps, mais il n'est pas "agressif" : il fait ce qu'il fait assez calmement, comme si pincer était chose normale, rien de grave, etc. J'étais plutôt content au début de le voir se calmer assez vite, j'aurais dû arrêter là.

Seul point positif, quand même, c'est que je suis devenu roi pour garder mon sang-froid dans ces situations - ça doit aider Gumus, à coup sûr. Je ne dédramatise pas pour autant, comprenez bien, j'étais terriblement désolé, mais je sais limiter les dégâts assez vite, ça reste rassurant.

Dites-moi que vous avez, dans le temps, été aussi imprudent que moi par moment, hum. D'ailleurs, je vais renommer mon carnet : "le journal de l'amateurisme" ou "les confessions". Choisissez donc ! Je continuerai de toute façon à vous livrer sans censure toutes mes conneries.

(J'ai écrit avec mon téléphone, excusez les fautes.)

[Cath]

Dans le cas présent, et d'après ce que tu en dis, tu n'es pas en faute, et Gümüs non plus : tu as pris la précaution de demander s'il y aurait du monde, on t'a répondu que non, vous vous retrouvez avec toute une bande de gens... c'est complètement stupide de n'avoir pas été sincère avec toi, tu aurais su qu'il y aurait autant de gens, tu n'y aurais pas été, ou avec bien plus de précautions !

[gbsiéti]

Alors pour moi la personne t'a dit que son ami était SUREMENT dans son lit, sûrement pouvant signifier que l'ami peut être ailleurs et débarquer brusquement. Je suis certainement parfois trop précautionneuse et parfois dans le cas de iéti je ne lui fais pas assez confiance MAIS connaissant ma chienne je suis certaine qu'elle aurait aboyé sur la personne débarquant dans le jardin. Iéti ne pince pas (c'est une chance) mais ses aboiements demeurent impressionnants pour une personne lambda. Je suis donc comme toi je ne laisse en libre qu'avec les gens connaissant très bien les chiens (pour éviter la sur-enchère de iéti face à un éventuel comportement non approprié et puis pour ne pas effrayer les gens) .
J'évite ainsi le renforcement de iéti dans ce genre de comportement et ça me permet même de la bosser un peu en longe. Tout est occasion pour progresser..
Gümus te montre qu'il n'est pas prêt à faire face à ce genre de situation, ton chien manque sûrement un peu de confiance en lui Il ne faut pas aller trop vite et l'aider avec les outils pédagogiques que tu connais.
Après dans ce cas précis tu t'es laissé surprendre. Pourquoi à ton avis a t'il pincé?
As tu l'impression qu'il craigne les gens, qu'il a un tempérament territorial, qu'il manque de confiance en lui ? Comment le ressens tu toi?
Il faut essayer de travailler les raisons de son comportement.
Allez caresses au géant.

[Iroise]

Connaissais-tu cette personne depuis longtemps ou pas ? Plutôt bien ou pas ?
Perso j'évite de mettre mes chiens chez qq'un dont je ne suis pas sûre. Si je réponds à l'invitation spontanée d'une personne que je connais mal, les chiens restent dans la voiture, ça évite les surprises.

[chance]

Je n'enfoncerai pas le clou , juste redire ce que j'ai dit il y a quelques jours, tu dois anticiper.

De ce que j'ai vu des gens de ta région, il te faut vraiment anticiper , et ne pas attendre des réactions éclairées de la part de certains..


Privilégies les balades ADEPS, cela te permettra de croiser à doses calculées toutes sortes de gens et pas forcément les plus mauvais.

Si cela te dit toujours?

[maymay]

Alors Cath, il est vrai que j'ai pris des précautions, mais pas assez. Les remarques de gbsiéti et Iroise sont très justes à ce propos. J'aurais dû, par exemple, lui demander de rentrer et voir d'abord s'il y avait quelqu'un ou pas et, si possible, donner des consignes ou annuler, etc. En fait, la personne est membre de mon groupe et on a fait déjà trois à quatre balades ensemble, très sympathique et comprenant très bien comment se comporter avec les poilus. Elle pensait sincèrement qu'il n'y aurait qu'une personne. Voyant qu'elle s'était trompé - en voyant la deuxième personne par exemple -, j'aurais dû le mettre directement en longe.

Pour les raisons... Plusieurs choses. Il y a clairement de la confiance à gagner, c'est sûr. Mais, lors des deux premières rencontres, il a quand même été fixé, on lui a parlé, on a marché droit sur lui, etc. C'est beaucoup, évidemment. (Je dis ça parce qu'il en gagne, de la confiance, même si très très lentement.) Le contact physique, par contre, fait une énorme différence. Jusqu'à présent, Gümüs a essayé ou a pincé 3 à 4 personnes, et à chaque fois quand on a essayé de le toucher alors qu'il prenait des informations. Même s'il gagnait confiance, je ne sais pas s'il supporterait pour autant qu'on le touche. Cela dit, quand il aboie, avec des personnes averties, ça ne me pose pas vraiment problème. En fait, j'étais plutôt "content" lors des deux premières rencontres, parce qu'il est resté relativement calme. Comment dire... Un peu comme les aboiements d'Eris quand on lui marche droit dessus? Pas tout à fait, mais ça en approche. Et pour preuve, lors de la troisième rencontre, j'ai pu l'arrêter en lui barrant la route, tout simplement. Je crois qu'aboyer est quelque chose d'assez "naturel" pour la race - si je peux parler de la race. Les quelques occasions où j'ai pu vérifier la chose, il va systématiquement aboyer sur quelqu'un qui s'approche de notre "maison" (ou territoire) s'il le voit avant moi, mais s'arrête quand j'arrive ; par contre, si je vois la personne avant lui et vais à la rencontre, il ne va pas aboyer. Il y a ce côté un peu "chien de garde", si vous voyez ce que je veux dire.

Chance, pour la balade ADEPS, on pourrait, mais alors ensemble et tu prends un ou deux poilus très zen vis-à-vis des humains. Les gens ont beaucoup de mal à ignorer, tu le sais bien, ils vont quand même fixer, s'approcher, etc., et si jamais ils ne font pas ça et que le chien est cool, ils vont chercher à initier le contact vu qu'ils vont croire qu'il est "cool" et qu'il n'y a donc pas de raison d'avoir peur. C'est assez fatiguant, je m'en voudrais s'il avait des expériences pas très intéressantes. Mais on peut tenter, si tu prends des chiens donc, et que les chemins sont assez (ou même très) larges pour éviter certains croisements.

[chance]

J'avais pris Canelle qui adore les humains,et n'avait pas peur du Gros.

Ma proposition de marches tient toujours, et je pensais bien les faire avec zhom et toi.


Et tu as pu voir que ton Gros n'a pas du tout montrer de comportement dificile avec nous.
On l'avait ignoré .


Je peux me tromper en pensant que Gumus est très très sensible aux émotions et que le rencontres négatives lui font percevoir des molécules de crainte,irritation, énervement chez les personnes mal à l'aise avec les gros chiens.
Ces ondes seraient autant de renforcements négatifs pour lui et ne l'aideraient pas à gagner en zénitude.
J'ai eu aussi l'impression que tu faisais miroir , ajoutant aussi un renforcement négatif, j'ai eu cette sensation dans tes réactions après.

La longe , tu peux l'utiliser de manière sécuritaire mais surtout très pédagogiquement, donc endroit inconnu ou incertain,longe d'office , sans attendre les surprises du hasard car chaque renforcement négatif sera plus retenu que ce qui est bon (les chiens ont souvent le chic de retenir très bien et très vite ce qui est mauvais ou leur déplaît).

Je peux me planter : vous m'avez semblé très perméables et sensibles tous les deux

Encore un exemple si tu te souviens: le deux jeunes ado qui s'amusaient dans la forèt: ton gros a un peu regarder mais n'a pas montré de comportement dérangeant du tout.
Nous sommes allé vers eux en contournant et en ne laissant pas le gros observer trop longtemps car j'ai remarqué que l'observation chez Gumus , c'est un truc qui me bloque car tu parles et je ne parlerais plus dans ton cas, juste me servir de la longe et surveiller la raideur de ses muscles,chez lui cela me semble ténu mais j'ai eu plusieurs fois la sensation qu'il passait silencieusement de la simple observation à la tension mentale

Un exemple encore , quand on marchait dans un sentier étroit pour s'éloigner de gens et chiens et qu'il te suivait derrière en traînant, l'air calme, la tète basse, presque à se faire tirer...
On fait demi tour et direct il s'est remis devant, il voulait vraiment rester sur son idée d'aller sur ces gens...n refait demi tour et il s'est remis à traîner....
Sans la longe, il ne t'aurait pas suivi, ni moi ni la chienne en tout cas il aurait mis de la distance et cela peut être dangereux si les gens ont peur des grands chiens.

Dans ton coin, j'ai l'impression que beaucoup sont mal à l'aise avec les grands chiens.
C'est pour cela que je ne vais jamais près de ces gens à BXL , c'est un terrain peu propice à éduquer des poilus sensibles.
Chez nous, les gens sont beaucoup plus indifférents sauf dans les villes, que je fréquente à dose homéopathique .
Un Gary, une Canelle, un Pilou, Léo....Robin sont très à l'aise avec les humains contrairement à Tchak, Looping...chiens sensibles moins surs d'eux ou avec un vécu difficile et longe dans ces cas...

Beaucop de gens veulent caresser ou venir droit dessus en fixant car ils ont peur des chiens et veulent prouver le contraire en faisant tout l'inverse : ils n'évitent pas, touchent, fixent....

Donc tu anticipes