Journal de Varus.

[Iroise]

Juste un truc, mais depuis cet été et vos vidéos, on avait vu qu'il pouvait être intéressé par la chasse.
Du coup, on s'était bien dit qu'il faudrait surveiller les signes au fur et à mesure pour ne pas laisser le chien démarrer le processus.
Vous êtes confrontés à quelque chose qui est propre à ce chien (tous ne sont pas aussi intéressés), vous avez l'outil longe, il va falloir choisir les endroits le temps que le chien puisse baisser par rapport aux stimuli olfactifs et visuels. Puis remettre de la difficulté, progressivement. Actuellement je ne vous conseille pas clairmarais par exemple, ou toutes les forêts chassées d'ailleurs (le gibier se déplace plus car est dérangé). Orientez vous vers ce qui va vous aider à mettre le chien sur autre chose (odeurs congeneres, exploration hors chasse). Smoke, qui chassait bcp, n'a jamais chasse à la citadelle et autres endroits de ce genre. Je m'en suis servie pour le faire baisser Avec la chasse, mais evidemment qu'ensuite il y a une rehabituation à faire dans des lieux avec de plus en plus de gibier.

[mitee]

pour le ragondin, je me suis un peu laissé déborder... il a été là ou c'est interdit. a creusé un peu et paf la bestiole...
je n'avais pas du tout anticipé ca !


courage en tout cas !

[Endeless]

Juste un truc, mais depuis cet été et vos vidéos, on avait vu qu'il pouvait être intéressé par la chasse.

En fait, il avait beau être intéressé par la chasse, il allait juste faire un tour dans les buissons/sous-bois et revenait immédiatement, il restait dans un périmètre très proche et un simple "Loup, tu reviens sur le chemin ?" suffisait à lui faire reprendre sa balade. Il avait souvent tendance à aller voir quand il entendait un bruit, mais il n'a jamais mis la truffe au vent pour mieux capter l'odeur par exemple. La première fois que je l'ai vu faire, c'est lors d'une balade groupée à Raismes, où Smoke trouvait que ça sentait drôlement bon et Varus l'a tout de suite imité. Là, il aurait été en libre, il ne serait pas revenu.
Mais depuis...l'arrivée de l'automne justement, il sort du périmètre, et part parfois complètement sourd à nos demandes. C'est arrivé d'un coup, et non pas progressivement. On s'est laissés surprendre 2-3 fois, et depuis on longe dans les endroits intéressants.

Le promène tu seule ? Sinon , passer le relais cinq minutes permet de se délasser les bras et souffler un coup ...

On est toujours deux pour le promener, on est pas fous On se passe la longe quand l'un en a marre, mais en fait, on finit tous les deux par en avoir très marre. La longe nous fait mal, nos épaules aussi...Il ne tirerait que lorsqu'il y a un chien ou une super odeur ou n'importe quoi d'autre d'épisodique...ok...mais là, c'est tout le temps. Et c'est pas qu'il tire en fait. C'est qu'il est rapide, alors on freine pour réguler sa vitesse...mais on arrive vite en bout de longe (de 5m), alors on lui demande de revenir, mais il repart de plus belle. En +, j'ai l'impression que ça lui coûte beaucoup.

Hier, balade dans un grand parc en ville, il aurait bien mangé les canards Il est plutôt à l'aise en ville, même s'il reste assez craintif (il a eu peur d'un homme qui avait peur de lui/d'une porte qui a claqué). Toujours sur le qui-vive. Il se pose dans les odeurs, mais ça reste vraiment pas agréable parce qu'il continue au trot. Rencontre avec 3 chiens : le premier était un gros labrador, et Varus a voulu partir un peu en course-poursuite donc bloquer/relacher comme d'hab. Un husky très calme qu'il n'a vu qu'à une vingtaine de mètres : il a juste regardé et a continué la balade. Et un bichon en libre, je l'avais vu de loin qui croisait d'autres chiens et ça s'était très bien passé. Mais en voyant que Varus allait un peu dans sa direction, il a fait demi-tour et s'est mis subitement à renifler ailleurs les haies. Varus l'attendait en étant couché. On est partis dans le sens opposé du coup, le bichon savait très bien qu'il ne voulait pas dire bonjour.

Pas de chasse, mais tjrs cette rapidité que l'on n'arrive pas à gérer.

[Iroise]

Justement, vous avez réagi très vite quand le chien s'est réellement mis à partir (pas comme moi quoi et donc vous n'allez pas laisser s'ancrer le comportement.
Le chien chassait déjà un peu en fait hein, mais il parvenait à laisser tomber. Là il aurait envie de concrétiser un peu plus les choses, vous longez, donc pas de souci côté "déclenchement". Mais par contre pour vous aider tant qu'il ne se pose que difficilement, comme je vous le disais, évitez les endroits qui le stimulent à ce niveau-là.

Pour les parcs urbains, plutôt pas trop mal non ?
Vous avez au moins la chance d'avoir un chien qui se débrouille plutôt bien dans les rapports congénères, c'est un gros point positif.
Pour les canards, trouvez la distance qui permet de les laisser de côté sans qu'il se déclenche.

Côté vitesse en longe... ne vous laissez vous pas contaminer par celle que le chien voudrait imposer, justement ?
Pourquoi ne pas mettre la longe de 15 m une fois arrivés dans le parc ? Vous serez plus à l'aise et lui aussi.

[Endeless]

Oui, je me doute qu'il chassait, mais ça ne me posait pas tellement de problèmes puisqu'il restait dans un périmètre assez petit. Qu'il se fasse un peu plaisir tout en restant à mon écoute, ça ne me dérangeait pas. Là où ça devient vite chiant, c'est quand il est sourd et c'est la limite que je veux "imposer". Qu'il fasse ce qu'il veut ok, mais il faut qu'il reste à distance respectable et qu'il reste à mon écoute.
Je ne sais pas si c'est possible de le laisser faire sa partie de "chasse" (càd flairer une piste) tout en voulant de telles conditions.

Parcs urbains, ça a l'air bien oui. Celui de notre ville a vraiment beaucoup d'espaces, mais il y a aussi des jeux pour enfants et beaucoup de gens qui font bronzette/qui courent dans l'herbe et j'en passe. J'ai peur de m'emmêler les pinceaux avec la longe de 15, je ne peux pas le laisser vadrouiller comme il fait (à droite à gauche etc) alors qu'il y a des enfants qui risquent de se prendre les pieds dedans. Je sais que je vais être tendue et donc que ça va être nul comme balade.

Pour la vitesse...bah non, on essaie de marcher le plus lentement possible. Mais au bout d'un temps, quand on fait le sénateur, Varus perd complètement patience. Il tourne et retourne, accélère, tire beaucoup plus. Alors on essaie de trouver un compromis, pour y aller progressivement. On marche + vite que le pas du sénateur, mais beaucoup moins que son trot à lui.
Je tiens à préciser qu'en libre, notre pas de vieux pépé en train de digérer ne change strictement rien à la vitesse de Varus ! Celle de Durotan, oui, il y "répond" très bien, mais Varus continue ses longueurs au grand trot, si pas au galop.

Et chose assez dangeureuse : sur les trottoirs, quand il va trop vite, on freine...alors il revient à nous en arc de cercle et passe sur la route, qu'il y ait des voitures ou non On a essayé de se mettre le plus au bord possible en demandant la même chose pour le loup, mais quand il revient à nous c'est toujours comme ça. Alors on l'engueule un peu, surtout quand les bus et camions passent juste à ce moment là.

[Iroise]

Ca ne fonctionne pas forcément comme tu espères pour tous les chiens, pour la chasse
Un chien un tant soit peu déclenché (ils ont leur propre seuil de déclenchement, et ne sont pas forcément sensibles aux mêmes stimulus, par exemple pour Smoke et Houma c'est très différent pour chacun), je ne suis pas persuadée que tu puisses parvenir à ce type de résultats sans "éteindre" le chien en longe pour ce type de stimulus.

En parc urbain, quand on va à la citadelle de Lille par exemple, on passe vraiment sur les extérieurs, à distance des gens qui courent, bronzent, etc.
Ca permet d'éviter les cohabitations pas forcément souhaitées aussi, même si la citadelle est quand même assez cool concernant les chiens.

Pour la vitesse (et aussi le fait de suivre le chien, parce que je pense qu'outre le maniement de longe assez dur encore, il y a ce souci de frustration qui ne se met pas encore en place), je copie colle ce que Billye a écrit à Maymay tout récemment
" En fait, il me semble-t-il en tout cas, que le fait de marcher au pas de sénateur est un plus quelque soit l'allure "QUE TU PENSES NATURELLE" de ton chien. Avec une longe de 15 mètres ton chien peut s'éloigner, prendre vraiment le temps de finir de flairer, te rejoindre en trottinant ou avec qq foulées. Il peut être devant puis se laisser dépasser. Il peut aussi marcher à côté de toi, pourquoi pas?

Si on commence à adapter la vitesse à ce que l'on pense être la vitesse de son chien alors on commence aussi à se mettre dans l'esprit que l'on va suivre son chien et à mon avis il ira toujours plus vite et toujours devant.

Le pas de sénateur est surtout un moyen de rassurer le chien, il va avoir le temps, le temps de renifler, le temps de pisser, le temps de regarder autour de lui et le temps de revenir gaiement aussi".

Sur l'aspect réponse du chien à vos actions de longe par un arc de cercle jusqu'à vous, s'il continue à le faire, c'est qu'il y a une raison (tout comme s'il continue à tirer d'ailleurs Avant, il revenait à vous et se lançait fort, maintenant il ne se lance plus... est ce que vous ne tenez pas la longe trop court/trop fort ?

[Endeless]

Pour le maintien de la longe, j'essaie d'être la plus douce possible. Je freine comme tu nous avais montré (et c'est d'ailleurs ça qui cause les brûlures à force ), j'ouvre les doigts dès qu'il a ralenti ou autre...je fais comme avec les chevaux

"A quel point le cheval devrait-il être léger ? Quel est votre rêve ? Si vous ne pouvez ouvrir les mains sans que votre longe ne glisse, votre cheval est en train de tirer. C'est comme de la danse, les deux partenaires se ressentent l'un l'autre."

Je prends ça comme référence, parce que je suppose que le chien et le cheval ont le même niveau de sensibilité à ce niveau là, ou alors qu'ils vont l'acquérir...

Le chien n'est jamais à côté de nous, ni derrière. Il est toujours à plus ou moins 2m/3m en longe de 5, donc trop court...je ne pense pas, il exprime fort son malaise quand on raccourcit (bâillements, veut repartir encore plus vite).
Et trop fort...je pense que non également, j'essaie de rendre la chose le moins désagréable pour lui, donc j'essaie d'être légère et souple dans mes demandes. Mais c'est moi qui en subis les conséquences, au bout de 5min la chambre à air brûle déjà.

Sans compter quand les cloques apparaissent et là...bah on fait du mieux qu'on peut jusqu'à la fin de la balade...et puis ça recommence le lendemain. Bref, c'est vraiment pas agréable, faut être zeeen pour se décider à le promener et on revient en colère/fourbus.

En fait, il y a un gros problème qui apparaît, c'est notre tolérance qui décline petit à petit, notre patience qui se fait la malle également et le manque d'envie en constatant qu'à chaque fois c'est vraiment désagréable. On a beau recharger les batteries à chaque fois, essayer de faire au mieux, c'est au-dessus de nos qualités humaines souvent. J'ai l'impression de mener le combat de celui qui aura le plus de volonté. Et le frustrer lui, bien qu'on essaie de le faire, c'est d'autant + fatiguant pour nous à ce stade.

Faut juste s'imaginer le fait de devoir freiner durant 1h30 le plus souplement possible, presque tous les jours, pour comprendre.

[mitee]

Je me souvient avoir lu sur le forum chien libre l'histoire d'une dame qui pour apprendre a sa chienne a ne plus tirer, avait pratiqué l'art de l'arbre a son "paroxysme". elle avait pris un livre et s’arrêtait a la moindre traction, refaisait un pas si le chien était calme etc. elle avait lu beaucoup la première fois... (dsl pas moyen d'aller chercher le sujet pour le moment). et je ne sais plus si elle tenait la laisse ou si c'était attachée a elle.

je compatis.

Iroise, l'as tu tenu en longe ? as tu eu des progrès ? si oui , c'est qu'effectivement endeless a des choses a faire évoluer dans sa tenue de longe. sinon euh ca dépasse mes compétences

[fantasio]

Holala, ça sent la démoralisation à plein nez sur ce post.

Je vais essayer de te redonner un peu d'espoir à travers mon témoignage, vu que nos chiens semblent très semblables.

Tous les doutes, tous les moments de galère et de solitude, tous tes découragements je les ai vécu. C'est assez long mais ça vaut la peine!

Bandit était exactement comme Varus. Le kiné et l'osteo ont été mes meilleurs amis vu qu'il m'a bousillé l'épaule sur un démarrage ragondin et m'a occasionné quelques tendinites aux poignets et sur les avant bras
Je l'aurais tué!

Je pense que c'est une étape normal sur des chiens comme ça. Il n'a pas vraiment assimilé me fait d'être en longe et qu'il y avait une longueur max à ne pas dépasser.

Comme pour les chevaux, il va devoir apprendre à céder à la pression. Dès qu'il sentira un contact plus constant sur le collier/ le harnais. Il devra y répondre par une action corrective (s'arrêter, avancer, tourner).

Je ne vais pas te cacher qu'il m'a fallut plusieurs mois avant qu'il ne comprenne cette histoire de longe et qu'il sache comment y répondre.
Mais maintenant c'est un vrai bonheur.

Je ne le lâche toujours pas beaucoup et dans des endroits ciblés mais au moins on peut aller partout et il peut en profiter.

[Iroise]

Oui je l'ai eu longe et il s'améliore - ne serait ce qu'un peu (régler un pbl de traction en 1 balade ca fait court, c'est au quotidien que ca se joue) - apres une vingtaine - trentaine de minutes, je dirais.
Je pense que tout en restant souple, il ne faut rien lui passer, car s'il tire et à ce qu'il veut on entretient le pbl.
Ensuite, c'est à celui qui longe de déterminer jusqu'où le chien déroule la longe. S'il la déroule juste pour prendre de la distance et tirer, sans ralentir sur une odeur ou autre, ca ne sert à rien de lui laisser 10 m.

Mettre des gants, c'est possible aussi pour éviter encore mieux les brûlures.

Quand je parle frustration, cest que ai en tête un moment lors du dernier terrain ou tu m'as dit que vous deviez partir parce que le chien s'ennuyait sur le terrain ... pour moi c'est symptomatique de votre vision des choses Avec ce chien. Il tourne en rond, chouine, alors Hop, on lui donne de l'occupation. Et l'erreur est la je pense vous entretenez cette recherche perpétuelle de quelque chose à faire, dont il ne profite même pas d'ailleurs... avancer, avancer, avancer ... voila tout ce qu'il a en tête et s'il avance, c'est que vous suivez
Cela dit sous toute réserve de respect des besoins du chien evidemment.

Avant qu'on se voie, je vous avais dit qu'il faudrait de l'investissement ... on y est
Ca dépasse parfois notre imagination ! Mais le fait est
Je ne dis pas que vous n'êtes pas investis. Je dis simplement que vous touchez du doigt ce que j'ai voulu dire ce jour-là