Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

Tsankha et Daïsuki

Toutes les questions, observations concernant l'éducation, la rééducation, les comportements de nos amis à quatre pattes
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doggy
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Re: Tsankha et Daïsuki

Messagepar doggy » mar. févr. 14, 2012 4:03 pm

Tsankha a écrit :Elle lui donne à manger le soir à nouveau

c'est un bon début, surtout si la demande vient de Lola...elle a eu très peur, n'a pas compris ce comportement dirigé contre elle, surtout associé à un moment de "partage", de câlin, de détente avec toi, donc pas du tout prête à vivre ça et certainement très loin de penser que ça allait arriver.

Lola doit se demander pourquoi elle a fait ça, pourquoi sur elle, pourquoi contre elle alors qu'elle ne lui a jamais rien fait et qu'elle a toujours respecté Daï...et toi, tu te poses certainement les mêmes questions...
c'est dur de comprendre un tel comportement soudain, de passer au-delà, de continuer et refaire confiance...la confiance, il va falloir qu'elle se reconstruise, tout doucement
c'est important d'y aller doucement avec Lola, c'est elle qui sait et qui sent ce qu'elle peut faire...si la peur est là, elle ne sera pas à l'aise et Daï le sentira, elle l'interprétera à sa manière et sera peut-être sur le qui-vive

elle doit peut-être retrouver la confiance en elle-même et en Daïsuki, et avancer pas à pas, en fonction de ce qui lui fera vraiment plaisir...
elle est jeune et vient de vivre un moment qu'elle n'oubliera pas et si c'est elle qui choisit de caresser, d'aller vers Daï ou de ne pas la toucher ou de lui parler gentiment ou de l'ignorer ou de lui sourire ou de lui donner à manger la communication va se réinstaller, les échanges vont recommencer, au fur et à mesure, mais à son rythme, en fonction de ce qu'elle peut faire, ou pas, de ce qui lui fera plaisir...mais c'est difficile parfois de continuer comme si de rien n'était, alors que justement, ce n'est pas rien ce qui c'est passé et peut-être que l'aider à comprendre les raisons de ce comportement pourrait lui permettre de voir les choses autrement

j'aurai fait comme toi, la motiver, sans forcer, lui proposer mais la laisser libre d'agir ou pas...
et puis, regarde, c'est Daï qui va vers Lola au réveil, qui est en demande, qui vient chercher sa caresse, qui va lui faire une léchouille, qui monte sur le lit...Daï a bien de belles émotions envers Lola, elle n'a rien contre Lola et elle lui montre bien!

il a du se passer quelque chose qui a déclenché ce comportement et c'est important de chercher à en comprendre la raison pour ne pas se retrouver dans ce même contexte.
ce n'était pas forcément contre elle...qui sait...peut-être y-a-t-il eu un "détail" qui a agit comme un stimuli et qui a fait ressurgir chez Daï des mauvais souvenirs du passé, associés à son ancienne petite maîtresse qui n'avait aucun respect pour elle...ou peut-être que Daï t'a cru en danger, pour x raison et a agit, sans réfléchir, sans s'informer assez, sans pouvoir ou avoir le temps de s'informer correctement et elle a réagit, pas contre quelqu'un, pas contre Lola mais pour toi...

c'est difficile car il faut réussir à prendre assez de recul pour rester objectif, pour réagir correctement , rester vigilent sans laisser trop de place à la crainte, à la peur, à l'appréhension...
ça reste une situation difficile par tout ce qu'elle implique mais Lola montre déjà de belles choses envers Daïsuki qui elle aussi est en demande par rapport à Lola...lui laisser du temps et l'entourer, l'écouter et parler, et rester vigilent, bref, tout ce que tu fais déjà!


douce pensées pour Lola :110:
Parfois on regarde les choses telles qu'elles sont en se demandant pourquoi, parfois on les regarde telles qu'elles pourraient être en se disant pourquoi pas...

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Tsankha
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Re: Tsankha et Daïsuki

Messagepar Tsankha » mar. févr. 14, 2012 4:23 pm

Lola a 12 ans.
J'ai eu une grande fille de 20 ans, qui rentre à la maison une semaine sur deux ! Daïsuki lui grogne après aussi quand Mo prend l'initiative d'une caresse... cela se passe toujours en soirée. Bien sûr les filles préviennent le chien et n'insistent pas !

Elles sont toutes les deux impliquées, et on fait les stages avec Barraband.

L'histoire de Daïsuki commence à la page 19 de mon post http://chienlibre.forumsactifs.com/t1676p270-l-education-de-tsankha

Et tu verras que dès le début , Daïsuki montrait une certaine animosité envers Lola ! Cela s'était estompé... il n'y avait plus eu de grognements ce dernier mois.


TU a posté avant moi Doggy ! Merci pour tes encouragements...

J'ai beau me ressasser les évènements... je ne comprends pas... le fait que Lola était emmitouflé jusqu'au nez sous la couette...un mélange d'odeur entre celle de JNO ( elle était à la place de JNo) et celle de Lola peut-être l'a troublé ??? en tout cas , ne lui a pas permis de la reconnaître... j'ai tout de suite dit à Lola de parler calmement (parce que nous regardions la télé, nous ne parlions pas, ne ne bougions pas) pour qu'elle la reconnaisse.. mais Daïsuki a continué à avancer droit sur son visage, tous poils hérissés en montrant les dents ! Elle n'entendait pas ! Je l'ai alors poussée du lit en disant "mais c'est Lola !" J'avais quand même espérer qu'elle la reconnaisse... mais Daïsuki est très leste donc j'ai préféré la pousser !
Juste avant Daïsuki ne dormait pas, elle venait d'arriver et avait juste pris le temps de se coucher en tournant plusieurs fois sur elle.
C'est aussi Lola qui l'a appelée pour qu'elle vienne... donc en rentrant dans la chambre, elle a vu que c'est Lola qui était dans le lit avec moi ! Lola l'avait accueillie avec sa main !
Le seul truc que j'ai pensé qui aurait pu la faire démarrer.. c'est que la couverture que j'avais mise sur le lit, fait des petites décharges d'électricité statique... est-ce qu'elle a eu une petite décharge et à penser que c'était dû à Lola ???? je ne peux l'affirmer !

Lola a compris que c'était un concours de circonstances qui n'avait pas forcément à voir avec elle... comme tu dis ce n'était pas contre elle, puisque ce matin, DaÏ de son propre chef lui a dit bonjour ! Je pense vraiment que Lola a intégré cela... mais il faut effectivement refaire confiance.. et là ça va être plus long !!!

Si quelqu'un voit comment aider ... je suis preneuse !!!! :155:

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Zora
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Re: Tsankha et Daïsuki

Messagepar Zora » jeu. févr. 16, 2012 11:13 am

Tsankha a écrit :Lola a 12 ans.
J'ai eu une grande fille de 20 ans, qui rentre à la maison une semaine sur deux ! Daïsuki lui grogne après aussi quand Mo prend l'initiative d'une caresse... cela se passe toujours en soirée.


Effectivement, elle peut être un problème de vue (donc à vérifier)
Le mélange d'odeur (odeurs de Lola et odeur de ton mari) a peut être compliqué son interprétation.

Est-ce cette situation (=Lola dans votre lit) est une chose habituelle ?
Est-ce que Daïsuki a pu trouver cela anormal ou point de la contrarier ou de l'angoisser ?
Ce qui expliquerait peut être qu'elle est une attitude positive quand Lola est dans son lit mais une attitude négative/agressive si Lola est dans votre lit (donc peut être alors considéré "pas à sa place " dans la tête de Daïsuki ?)
Si j'ai bien compris, Daïsuki a été perturbée par le déménagement...elle supporte peut être très mal les changements d'habitude.

- électricité statique ? oui, c'est possible.

Je te demandais l'âge de Lola parce que j'ai remarqué que mon chien était moins à l'aise avec ma fille qui va bientôt avoir 12 ans.
Loona (ma fille) est en pleine explosion hormonales, et ça les chiens se perçoivent très bien.
Daïsuki pourrait-elle être incommodée par la modification de "statut hormonal" de Lola ?

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Re: Tsankha et Daïsuki

Messagepar Chayna » jeu. févr. 16, 2012 11:23 am

Coucou Tsankha,je ne saurais trop t'aider juste te donner notre soutien à toi et surtout Lola!
:110:

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Toss
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Re: Tsankha et Daïsuki

Messagepar Toss » jeu. févr. 23, 2012 7:39 pm

:61:
Ca évolue comment vos histoires ?
Plein d'encouragements à vous tous, et tout spécialement pour Lola :92:
:103: :103:

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Tsankha
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Re: Tsankha et Daïsuki

Messagepar Tsankha » ven. févr. 24, 2012 8:44 am

Merci Toss !

L'angoisse est un peu passée.
Lola s'occupe un peu plus de Daïsuki en ma présence. (donner à manger, brossage, promenade...etc...) Quand elle se retrouve seule avec les chiens, elle les ignore.
Pour ce qui est des lits... ben interdiction totale. Ceci dit, elle n'a pas demandé une seule fois à y venir.

Par contre, en ma présence, nous demandons à Lola aussi d'intervenir quand elle n'est pas d'accord sur quelque chose. (ce que nous n'avions pas fait jusqu'à présent, c'était toujours Lola qui faisait en fonction d'elle) donc il peut arriver qu'elle ait à contrarier la chienne... PAr ex, si elle est couchée devant un meuble où Lola veut avoir accès.. elle lui demande de se pousser !

Barraband nous avait conseillé un petit exercice (j'espère que j'ai bien compris ce qu'il fallait faire ! ) :

PAr ex. je suis sur le canapé, Daïsuki est à côté de moi sur le canapé aussi. Nous voulions voir si quelqu'un arrive droit sur elle pour prendre sa place comment elle allait réagir. Nous avons commencé avec JNO. Là Daïsuki se fait d'abord petite sur le canapé, se raidit... alors je lui demande de descendre (elle n'oserait pas grogner sur JNO !!! :95: ) .. elle se couche à mes pieds.
Ensuite nous avons demandé à Morgane le même exercice. Pareille elle se raidit alors je lui demande de descendre, avant qu'elle ne grogne.

Même exercice avec Lola, dès qu'elle se raidit, je lui demande de descendre !

Nous avons essayé aussi Morgane sur le canapé avec elle, moi je viens les rejoindre sur le canapé... elle remue la queue, je peux m'assoir sans qu'elle se raidisse.. au contraire , elle est plutôt contente que je vienne.

Donc, nous en avons deduit, que son comportement est lié à moi... j'ai raison Barraband ? hein ???? :lol:

DU coup... je fais à nouveau plus attention le soir quand elle est fatiguée de la journée.. à mettre une distance avec elle.... finit la tête sur mes pieds !!! :82: et pas de canapé le soir... Dans la journée, elle n'est pas collée à moi. Je peux vaquer à mes occupations sans qu'elle change de place.... Là par ex, elle est à l'étage dans le couloir, pendant que je suis à la cuisine en bas.

Je ne suis pas encore allée chez le vétérinaire... c'est sa femme qui est spécialisée en ophtalmo et elle part pour un stage de 3 semaines ! :81:

Sinon, Daïsuki a fait quelques progrès ! L'autre jour, dans la cour, elle était couchée au milieu , au soleil, détendue.. d'habitude elle est collée à un mur !

Et l'autre jour en balade... je suis tombée nez à nez avec un chien en libre, visiblement fugueur... un mâle... j'ai changé de direction, mais il avait décidé de faire connaissance avec Daïsuki. Du coup, comme Daïsuki était à l'arrêt, à humer l'air... j'ai laissé faire... il y a eu hérissage de poils, grognement.. mais l'autre en face était très délicat et réceptif à son discours !!!! Je n'ai pas bougé, pas trop regardé... et finalement, ils ont joué un moment, c'est Daï qui l'a invité... je suis repartie en promenade, il nous a accompagné un bout de chemin, puis il a filé !!!
J'était soulagée, parce que juste avant j'avais fait la même balade avec Tsankha... et mon angoisse est de me retrouver face à un chien comme ça... :78:

Le WE prochain, je mets les chiens en chenil. Je retourne à celui où j'étais, mais cette fois -ci j'ai décidé de les mettre ensemble dans le même boxe. J'en ai réservé un plus grand... j'espère que cela va bien se passer !

Voilà quelques petites nouvelles... :144:

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Toss
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Re: Tsankha et Daïsuki

Messagepar Toss » ven. févr. 24, 2012 9:45 am

Donc, nous en avons deduit, que son comportement est lié à moi... j'ai raison Barraband ? hein ????


L'autre jour dans le lit, est-ce qu'elle était en contact direct avec toi, est-ce qu'elle te touchait ? (même au travers de la couette ;) )


Parce que ça me rappelle une histoire qui m'est arrivée :
Dans une vie antérieure, j'étais aide-monitrice dans un poney club. Je vous passe les détails des pourquoi/comment, mais j'ai récupéré le Dogue Allemand du compagnon de ma "patronne" (il vivait alors avec l'ex de cet homme).
J'ai demandé à ce qu'il arrive un mardi (jour sans enfants) pour "tester". Chien à priori équilibré, bonne écoute. Chien habitué aux poneys, aucun problème de ce côté là. Chien également habitué aux enfants, pas de problème non plus...

Le 1er jour il est resté assez proche de moi, mais sans plus (pas collant quoi, il vaquait à ses occupations...). Le soir j'étais assise dans les écuries, discutant avec une amie. Le chien est venu se coucher sur mon pied. Un long moment + tard, cette amie se lève pour partir, s'approche de moi pour me dire au revoir, le chien grogne :shock:
Je me suis levée, écartée du chien, ai dit au revoir à mon amie... fin de l'histoire.

Le lendemain, mercredi => plein d'enfants...
Aucun problème tant que le chien n'était pas à côté de moi, par contre il s'est mis à grogner après TOUS ceux qui m'approchaient (enfants comme adultes) quand il était en contact direct avec moi (ce qui dans certains endroits étroits, vue la taille du monstre, était assez inévitable) :100: .. et même avec la fille de cet homme, avec qui il avait été élevé :100: :100:... ce qui (avec cette gamine) ne s'est JAMAIS produit avant, ni reproduit après... C'était bien un problème lié directement à moi...

Bon, ça ne va pas t'aider (mais peut-être un "éclairage complémentaire" pour une expérience à peu près similaire ?)
... puisque je n'ai jamais compris (d'autant qu'il était avec moi depuis moins de 24 H :!: :?: :!:) , que du coup il est retourné vivre chez "l'ex" (bien trop dangereux avec des enfants toute la journée, surtout vu le gabarit...)
Pour finir cette histoire, 6 mois + tard (je n'avais pas revu le chien entre temps), je raccompagne la gamine chez sa mère, rentre dire bonjour. Le chien me fait une fête pas possible. Quand j'ai fait 1/2 tour pour partir, il m'a chopé le bras :121: j'ai été obligée d'appeler la mère pour qu'elle s'en occupe le temps que je sorte... une fois de l'autre côté du portail, il est venu me dire au revoir, quand il a vu que j'ouvrais la portière de la voiture, il s'est hérissé, s'est mis à grogner... :?: :!:

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Re: Tsankha et Daïsuki

Messagepar Barraband » ven. févr. 24, 2012 7:19 pm

Tsankha a écrit :Donc, nous en avons deduit, que son comportement est lié à moi... j'ai raison Barraband ? hein ????
Vu toutes les explications que tu as donné vis à vis du canapé, je dirai que la chienne a une relation différente avec toi... C'est normal, c'est toi qui passe le plus de temps avec elle...
Elle va tolérer plus de choses de ta part car elle a une certaine confiance en toi... en gros, tu es son point de repère... Mais il faut veiller à ce qu'elle ne fasse pas une surprotection du coup...
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Re: Tsankha et Daïsuki

Messagepar Tsankha » sam. févr. 25, 2012 8:51 am

En fait, c'est toujours cela : trouver le juste milieu !!! :103:

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Re: Tsankha et Daïsuki

Messagepar Tsankha » lun. févr. 27, 2012 5:15 pm

Belle journée aujourd'hui !!!! :144:
Une matinée auprès de Rackam et l'après midi c'était pour les chiens.
Ma copine avec ses deux petits chiens, Dunlop et Feeling est venue nous rejoindre ! Cela faisait depuis le mois de septembre que nous n'avions plus fait de balades avec eux.
Sur l'insistance de ma copine, la rencontre s'est faite dans ma cour ! :121: :121: :121: J'avais pris la précaution de présenter Tsankha en premier aux deux petits... mais les retrouvailles, bien qu'excitées, étaient chaleureuses et joyeuses pas un grognement, peu de poils dressés... bref retrouvailles de potes !!!! :97:
Quand tout est redevenu calme, j'ai laissé Daïsuki sortir, elle les a reniflé, mais heureusement pas de problèmes non plus !
Nous sommes restés quelques instants dans la cour, jusqu'à ce que tout ce petit monde poilu se calme bien, puis Tsankha et les deux loulous en balade, ensuite Daïsuki et les deux loulous ...

Tout s'est très bien déroulé ! C'était très agréable, on s'est même assise dans l'herbe en laissant vaqué les chiens (pour les miens en longe et les deux autres en libres) .

De retour à la maison, nous nous sommes installées à l'intérieur, laissant les chiens se reposaient à l'extérieur, porte d'entrée ouverte.. finalement un après l'autre sont venus nous rejoindre, et tout le monde a trouvé une place dans le salon pour se poser !
Même Daïsuki était étalée de tout son long en plein milieu... chose qu'elle ne fait jamais quand il y a du monde !!!! :113: Jusqu'au moment où Dunlop s'est approché avec quelques intentions de chevauchement !!!!!! :100: Daïsuki l'a remis en place, de façon brève, mais très claire... Le petit importun n'a pas réessayé une deuxième fois ! :79:

IMG-20120227-00160.jpg


IMG-20120227-00158.jpg


J'avais remarqué que Tsankha gère de mieux en mieux son excitation vis à vis des autres chiens ! Les croisements se font souvent calmement maintenant ! J'avais aussi vu que Tsankha avait tout de suite compris qui venait au travers de la porte... même si j'étais un peu inquiète.... ouf ! tout s'est bien passé !
:143:
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