Chevauchements

[Kaïnate]

Tu as quoi comme longe ?

Ca, en 10m: http://www.zooplus.fr/shop/chiens/laiss ... ien/194196
Ce n'est pas du tout adapté je sais bien, à la base je l'avais achetée juste parce que j'avais peur de lâcher Léon (pour la laisser trainer par terre et pouvoir mettre le pied dessus au cas où le chien se barre, donc je voulais un truc imperméable). Au final ça a plus été un objet contraphobique qu'autre chose, parce que j'ai jamais eu de problème à ce niveau là avec Léon... bref, elle a vite fini au placard.
J'ai pas encore eu le temps d'aller en magasin de bricolage pour me fabriquer un truc mieux, mais je vais le faire.

Par contre en sortie il y a des comportements que je ne m'explique pas, qui n'étaient pas présents avant.

C'est à dire ? Tu les as peut être décris au dessus mais si c’est le cas je les ai loupés.

Aboyer et faire des appels au jeu quand il voit son ombre dans un muret par exemple ^^
Courir à fond les ballon en 8.
Courser les chats sans se retourner (ça c'est le truc qui m'inquiète le plus actuellement, car ça lui enlève tout rappel pour le coup).
Etc
Tout ça c'est apparu très récemment !

Mon chien est monté en excitation, sa relation avec les autres chiens s'est dégradée (c'est bien pour ça que je suis là d'ailleurs ), il est chevaucheur dès qu'il y a de l'excitation, il n'écoutait plus les signaux des autres chiens et la frustration chien qui a toujours été une peu difficile c'est devenu l'enfer.

Vu que tu dis qu'il chevauche, ça m'intéresse : il est castré ou pas ? et s'il a été castré après apparition du pb de chevauchement, ça a changé qqch ?

La statique des maîtres c'est compliqué, une fois que le tour est fait, les chiens montent en pression, ça part en course et là c'est déjà plus du jeu.

Je sais, pour ça que je ne reste pas statique. Je parle un peu avec des groupes de maîtres des fois, mais genre 10min, et en essayant de rester un minimum mobile (je profite que les gens se lèvent pour venir me dire bonjour pour les encourager à marcher un peu ).

Tu le dis d'ailleurs toi même que certains pans de sa communication se dégradent...

Oui, mais après je ne sais pas si ça aurait été mieux si je n'avais pas été au parc à chiens. Je suis partie à la base avec un petit chiot qui était incapable d'avoir une interaction avec ses congénères tellement il était paniqué. C'est en allant au parc qu'il a appris à communiquer avec les autres. Vu qu'il était méfiant au début, il abordait naturellement les autres de façon très indirecte, mais c'est vrai que plus il prend confiance plus ça devient "frontal".

Tu y vas combien de fois par semaine ?

Le gros parc avec plein de chiens, 1 fois par semaine.
Il y a un autre plus petit que je fréquente plus régulièrement, mais il y a rarement bcp de gens dedans, je suis souvent seule en fait.

J'ai pas pensé aux ballades avec des éducateurs canins, faut que je regarde si ça se fait dans le coin.

[Cath]

Tu peux prendre une longe plus courte aussi en ville, avoir la plus longue dans un sac et changer dans l’environnement opportun, ce sera plus facile.

C'est vraiment la bonne solution : 5m en ville (qu'on peut rembobiner facilement) et 15m dans la nature.
Après, les fourrés et autres endroits accrocheurs... on apprend petit à petit à les éviter, ou à s'en dépatouiller !

Allez regarder par curiosité les effets secondaires des médicaments qui permettent la castration chimique chez l'homme, qu'on donne par exemple en cas de cancer de prostate : bouffées de chaleur, ostéopénie, syndrome métabolique, dépression, troubles cognitifs...
Il n'y a pas de raisons pour que ce soit radicalement différent chez le chien

Bien sûr que si, il y a une raison majeure : comme tu le dis toi-même, le chien ne sait pas qu'il est castré
Chez les humains, on est déjà dans un contexte de maladie, physique (cancer) ou psychique (délinquants sexuels) avant castration chimique. Du coup,et en dehors de ce qui est imputable à la maladie pré-existante (le cancer à lui seul suffit à expliquer la dépression, non ?) il est très probable que les effets secondaires soient induits moins par la castration elle même que par le sentiment de "mutilation" qu'elle engendre chez ceux qui la subissent, sans avoir vraiment le choix de faire autrement.
D'ailleurs, à l'exception de l'ostéopénie, les effets secondaires relèvent au moins partiellement du domaine psy !

[Mockinggirl]

Longer dans un parc avec des chiens, c'est pas facile parce que le chien ne marche pas en ligne droite et change perpétuellement de direction :/

Regarde le sujet - et sa vidéo - vers lequel t'a renvoyée Billye, et tu verras qu'en maniant la longe de la bonne façon et avec un peu d'entraînement, ce qui te semble insurmontable te paraîtra réalisable. Nous sommes beaucoup ici à avoir dû longer nos chiens à chaque balade pour leur rééducation et nous avons survécu (et réussi !), lol

Par ailleurs, le "si les chiens sont calmes, tu lâches ensuite", c'est pas forcément possible : les courses poursuites, ça n'intervient pas forcément dans les 1ers minutes de rencontre. Parfois ça débute calmement, ça se corse ensuite. Donc si je le longe, il faut que je garde la longe durant l’interaction, ou vraiment que je ne l'enlève qu'après un bout de temps. Par ailleurs, même avec une longe, ça n'empêchera pas un début de course poursuite de se faire. Puisqu'il faut quand même le temps de réussir à s'écarter. La seule différence, c'est que le chien sera bloqué au bout d'1 m de longe au lieu d'avoir toute latitude pour courir, mais le risque de transformer l'excitation de la course par l'excitation lié à la frustration (de ne pas pouvoir courir après l'autre car bloqué) ou à la peur (de ne pas pouvoir s'échapper quand il se fait courser) n'est pas inexistant. Les rencontres en longe, ça marche mieux quand... l'autre chien est aussi en longe !

En lisant bien son chien et le chien en face, si, on arrive assez vite à voir comment les choses vont tourner Ce qu'il faut c'est donc partir avant que ton chien ne lance de la course (il y a forcément des signaux avant) et si jamais il démarre, la longe va permettre d'immédiatement le stopper et les déplacements... bah de partir avant que l'excitation continue à monter (tu ne vas pas rester là, plantée, avec l'autre chien qui vous court autour, hein). Et si ton chien ne court pas, il n'y a pas de raison qu'il se fasse courser par l'autre

[Usky28]

Oui, du coup la longe ne glisse pas, déjà une longe en corde avec la chambre à air (et des gants de bricolage parce que ça peut chauffer) ça devrait rapidement te changer la vie

Aboyer et faire des appels au jeu quand il voit son ombre dans un muret par exemple ^^
Courir à fond les ballon en 8.
Courser les chats sans se retourner (ça c'est le truc qui m'inquiète le plus actuellement, car ça lui enlève tout rappel pour le coup).
Etc
Tout ça c'est apparu très récemment !

Vu comme ça ça me semble très dans l'excitation, (mais je voudrais pas faire d'amalgames avec le mien).

Question de curiosité: Tu le vois s'ébrouer parfois?

Ikrak chevauche les chiens seulement, jamais de jambes ou partie humaine, et je crois l'avoir vu une seule fois chevaucher son coussin. Il a 4 ans et n'est pas castré. Vu sa placidité à côté d'une femelle en chaleur et le fait que je n'ai pas de soucis particulier avec des mâles entier qu'ils connait...
Du coup on bosse le calme, le calme et toujours le caaaaaalme (et voir les plus petites progressions, c'est bon pour l'égo! )

Je sais, pour ça que je ne reste pas statique. Je parle un peu avec des groupes de maîtres des fois, mais genre 10min, et en essayant de rester un minimum mobile (je profite que les gens se lèvent pour venir me dire bonjour pour les encourager à marcher un peu ).

L'endroit est quand même clos et je pense que ce n'est pas un pré/grand espace? en tous cas par chez moi les parcs à chien ne sont pas "si grand que ça" et même en marchant de long en large l'excitation monte entre les chiens (en plus y'a plus de nouvelles odeurs à aller sentir contrairement à de la balade, du coup il reste surtout le congénère sur lequel concentrer son attention...)
Du coup c'est ça qui me gêne un peu.

Oui, mais après je ne sais pas si ça aurait été mieux si je n'avais pas été au parc à chiens. Je suis partie à la base avec un petit chiot qui était incapable d'avoir une interaction avec ses congénères tellement il était paniqué. C'est en allant au parc qu'il a appris à communiquer avec les autres. Vu qu'il était méfiant au début, il abordait naturellement les autres de façon très indirecte, mais c'est vrai que plus il prend confiance plus ça devient "frontal".

Du coup maintenant de bonnes rencontre 1 fois tous les 15 jours c'est peut être pas mal, puisqu'il n'est plus craintif congénères, qu'il a pris de l'assurance, continuer sur des rencontres moindre de quantités mais qui seront de qualité (et dans le calme pour les excités ) et ça devrait rouler !

[M4lyx]

Me voilà bien arrivée sur Marseille ! On pourrait se voir la semaine du 30/10 ! On s'en parle en mp Messenger?

Tu as dis quelque chose qui m'a fait pensé à la situation d'Ip-hop : peut-être (et très probablement) que Léon a changé en un mois niveau excitation mais qu'aussi, on s'en rend de plus en plus compte et qu'on identifie mieux les moments où l'excitation monte, ce qui amène à une looongue liste de choses à éviter et ou gérer.
Et quand tu dis que Léon est haut en excitation "sans raison", cela arrive (arrivait surtout) à Ip-hop. Mais c'est rarement sans raison. Tu as lu des doc sur le cortisol et tout ça? Iroise m'avait fait lire ça, cela éclaire pas mal la question de l'excitation et de l'excitabilité.

Comme je viens d'arriver à Marseille, je découvre mon quartier et chaque jour je fais un tour de pâté de maison différent (45 minutes environ parfois plus). Ip-hop n'est pas en libre, mais en longe de 15m (mais je lui laisse max 8m je pense). Et bin il est crevé au bout de 45 minutes. Donc quand tu dis que quand Léon prend métro / bus et qu'il fait de la ville il est crevé (et calme) me semble-t-il, ça ne m'étonne pas! Et ce même sans libre.

[Billye]

Kaïnate a dit : Je suis partie à la base avec un petit chiot qui était incapable d'avoir une interaction avec ses congénères tellement il était paniqué. C'est en allant au parc qu'il a appris à communiquer avec les autres.[/quote]

Es-tu sûre qu'il a appris à communiquer ou bien est-ce encore très difficile pour lui ? Sa façon de surmonter cette difficulté n'est elle pas de s'exciter ( même en décalé par rapport au moment des rencontres)

[Kayou]

Donc si je le longe, il faut que je garde la longe durant l’interaction, ou vraiment que je ne l'enlève qu'après un bout de temps.

Pas question, de toute façon, d'enlever la longe pendant une interaction entre deux chiens, on n'intervient pas pendant que ça discute. Lorsque je te parlais de le garder en longe au départ et éventuellement lâcher ensuite, je ne pensais pas à lâcher dans les 30 secondes ou 1 minutes qui suivent, mais plus tard, quand les chiens sont posés, repartis dans leurs odeurs, etc. En l'écrivant, j'avoue que j'ai des doutes que ce genre de choses se produisent dans un parc canin. Les humains en statique qui laissent leur chiens faire ce qu'ils veulent ne doivent pas vraiment aider à ce que ça se passe ainsi ...

La seule différence, c'est que le chien sera bloqué au bout d'1 m de longe au lieu d'avoir toute latitude pour courir, mais le risque de transformer l'excitation de la course par l'excitation lié à la frustration (de ne pas pouvoir courir après l'autre car bloqué)

La frustration est un apprentissage très important pour un chien. A travailler dès le plus jeune âge, pour ne pas se retrouver avec un chien qui ne supporte aucune frustration une fois adulte, et là, ça devient assez vite insupportable !

(honnêtement, j'en parle bcp parce que l'éducation canine est un sujet qui m'intéresse, que je suis peut être trop exigeante avec lui aussi, mais en soi il reste tout à fait gérable, faut juste serrer les fesses pendant 1-2h chaque soir en attendant un retour au calme)

Quand je lis ça, je ne te trouve pas trop exigeante avec lui", mais au contraire très cool avec lui, de supporter "1-2h chaque soir en attendant un retour au calme" !
J'ai bien lu la réponse que tu as fait à mitee, et j'ai compris que ton chien est sur le qui-vive pendant 1 à 2h chaque soir. Ça me fait penser à Karma au début de sa rééducation (sauf que ça ne durait pas 2h par jours), je sais donc comme c'est pénible

Es-tu sûre qu'il a appris à communiquer ou bien est-ce encore très difficile pour lui ? Sa façon de surmonter cette difficulté n'est elle pas de s'exciter ( même en décalé par rapport au moment des rencontres)

J'ai pensé à la même chose ...

[mitee]

tu fais des calins a ton chien ? genre super calme, posé au sol par ex ?

[chance]

Je vais répondre très brièvement: j'ai du parfois intervenir chez des personnes se plaignant de chien devenu très excitable voire ingérable: les lachés en groupe, les parcs à chiens y furent pour beaucoup.
J'ai même eu un client ou cette histoire chiot et parc à chien l'ont rendu complètement en pétage e plomb pour plein de causes .
Le maître n'a pas remarqué que le simple fait, même trois ans plus tard , de se diriger dans la direction du parc et le chien perdait totalement le contrôle.

Bizarrement quand je prenais la longe et aller partout ailleurs avec lui, le petit chien se calmait fortement. Le maître touchait la longe et le chien redémarrait.

Pour te dire qu'une situation pourrit lentement, insidieusement, sans que le maître ne voie la dégradation.

Ne mets pas trop d'espoirs sur la castration.
Les chevauchements sur couette, couvertures et autres m'indique plus un chien de moins en moins serein, bien dans sa peau, anxieux .

J'ai un chien qui a vécu pas mal de stress pendant son enfance, chien du voisin.
Il a dix ans maintenant et est chez moi depuis des années.Et castré depuis des années.
Quand il stresse, il chevauche tous les coussins, couvertures.....Meme dix ans plus tard.
Idem Gus qui a vécu trois ans dans une autre famille et castré depuis l'age de ces six mois: chevauchements, très réactif....

Seul le calme et la non fréquentation de chiens excités, rendent de la sérénité à ces deux loustics. Un rien les fait replonger.
Les cicatrices sont là et s'ouvrent à la moindre erreur.

Tous deux n'ont jamais vécu de programme de socialisation et ne posent aucun souci en ville .
Mes autres chiens n'ont jamais fréquenté les groupes d'éducation ou parcs et l'activité principale à la maison est la randonnée sans autre partenaire, en famille.

Pourtant j'ai été dresseuse de chiens de mordant des années et on savait même pour ces chiens qu'il fallait éviter les parcs à chiots, les dressages de groupe qui mettaient du souci et faisaient perdre du temps à redresser de mauvais comportements acquis dans les groupes .

Si j'ai opté pour le renoncement au dressage c'est pour tous les dérapages que j'y ai vu ces dernières 20 années et parce que ma vision du chien a changé lors de ma rencontre de Chien Libre à l'époque.(Ancêtre de "a l'écoute du chien".)

Quant à la longe, il m'a fallu trèèèès longtemps pour comprendre le maniement et l'aide e Nadine.

Donc comme boulet, je peux me mettre en première ligne .

[chance]

Parfois mes explications sont abruptes, incomplètes ou maladroites, pardonnes moi d'avance si je me fais mal comprendre.

Je te donnes un exemple tout simple : celui des enfants, tous les actes que tu vas poser chez l'enfant avant l'adolescence vont grandement préparer la relation qui suivra à l'adolescence.
Si petit, l'enfant est très sollicité, si son rythme biologique est perturbé, si il cotoie des enfants nerveux , d'autres parents nerveux trop souvent, il va se construire autrement qu'un enfant grandissant dans un milieu serein , au milieu d'adultes almes et équilibrés.

Mon pédiatre disait toujours que l'élevage d'un enfant était une remise en question tous les jours et que c'était une lutte permanente ;
que l'instinct et l'intuition d'une maman étaient importants ainsi que le respect de son rythme biologique et que nous en récolterions les fruits seulement vers 18, 20 ans.

Et c'est bien comme cela, toutes les années qui ont précédées ne furent que préparation et anticipation pour construire le bout d'homme.

Et les résultats positifs sont revenus vers 25 ans. Tous les acquis se sont ancrés durablement.


Pour ce qui est es chiots entrant dans l"adolescence , je t'avoue n'avoir jamais eu de changements remarquables avec les chiots élevés, et avoir eu recours à la castration à l'age adulte juste parce que javais les deux sexes sinon pas vraiment e soucis de ce coté.


J'ai l'impression , en lisant tes derniers posts que tu es très anxieuse, fatiguée et soucieuse e bien faire, suivant scrupuleusement tout e que tu entends ou penses être bon , ne t'autorisant pas facilement à lâcher prise.

Le chiot est une éponge et sait parfaitement ce que tu ressens, que tu serres les fesses, que tu es fatiguée et tout cela, il l'absorbe car le chiot est un buvard.

Je te demanderai ceci, peux tu t'autoriser un petit mois à te faire plaisir, à trouver des balades calmes, à oublier ton parc à chien et à ne plus trop regarder toutes les sottises de ton loustic, à lui tourner le dos, ne pas regarder ses yeux, juste un petit mois?
A vivre simplement, en famille sans suivre une check list éducative?

Et à utiliser une longe de 5 mètres pour recommencer si tu as du mal à gérer plus grand.

Une copine du forum va bien émerger là ou tu habites et te filer un coup de pouce.