Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

Jahya au quotidien : problèmes et recherches de solutions

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twitwi
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Re: Jahya au quotidien : problèmes et recherches de solutions

Messagepar twitwi » dim. févr. 25, 2018 1:09 am

Cath&Co : Merci !
Effectivement, je suis en statique, si je bouge, elle monte très haut en excitation. Le mieux c'est que je ne lui parle pas et que je lui caresse les flancs jusqu'à ce qu'elle se calme... Mais ça ne marche pas toujours. Me mettre à son niveau est impossible, c'est une brutasse, elle me saute dessus, me pose les pattes sur les épaules, me donne des coups de boule...

Pour l'alimentation, je suis très mauvaise élève... Avant de l'adopter, je voulais la passer à une marque de croquettes sans céréales bien connue, mais financièrement j'ai eu beaucoup de frais ces trois derniers mois, et ça n'a pas été possible. Elle a d'abord été aux RC Light Weight vu que c'est qu'elle avait en FA depuis sa stérilisation. Elle mangeait à peine ses gamelles, grignotait quelques croquettes et c'est tout. Mon club canin avait des prix avec RC (comme tous, j'imagine) et une copine m'a encouragée à passer à la gamme CC adulte. Elle mange toute sa gamelle en une fois, désormais, mais je trouve ses selles moins belles (moulées au début, molles sur la fin). Je lui donne deux repas par jour, en sachant que celui du matin est fractionné : une moitié avant balade et une moitié après. Si elle a trop faim avant la balade elle se gave d'herbe et ensuite se jette sur les croquettes et donc elle... vomit. En faisant comme ça, je lui permet de combler un peu sa faim avant la balade.

Je sais que je suis très mauvaise à ce sujet, je ne m'y connais vraiment pas assez et il faudrait que ça change...
Je retiens pour l'huile de coco. En externe, je vois comment ça fonctionne, mais en interne tu veux dire qu'il faudrait que j'ajoute quelque chose comme une cuillère à soupe à sa ration ? Et puis, l'huile de coco, ça fige facilement, je dois la faire fondre avant chaque fois où je lui en donne ? J'ai des huiles végétales à la maison (tournesol, avocat, sésame), je ne veux surtout pas jouer au petit chimiste, mais penses-tu que cela pourrait convenir ?

Et merci pour mon implication, mais ça me paraît tout à fait normal à partir du moment où j'ai fait le choix d'adopter et d'accueillir cette pépette.

Billye : Merci :) J'essaie d'être honnête dans la vie, et puis je considère qu'en éducation canine c'est mieux de ne rien cacher, puisque de toute façon la vérité finit toujours par éclater. Et ma maman m'a élevée en préférant la vérité moche au beau mensonge, donc je m'y tiens le plus possible. Et mon côté "cartésien" m'impose effectivement des résultats pour me convaincre. :lol:
En plus j'ai cru pendant des années à bien des croyances sur le chien que la méthode Escafre vient complètement chambouler... Là, l'idée des quinze jours, je me disais que ça allait la rendre plus "folle" encore, puisque tout le monde me répétait qu'il fallait absolument qu'elle rencontre beaucoup de chiens régulièrement, et que c'est ce que j'ai toujours cru aussi. Mais, j'ai quand même testé, parce qu'après tout il n'y a qu'en faisant qu'on apprend !

Et ce n'est pas plus mal, je m'y retrouve mieux ces quinze derniers jours que depuis que Jahya est arrivée (ce qui est effectivement tout récent, oui, on peut le dire !).
J'ai l'impression qu'elle apprécie oui. Je suis impressionnée par sa coopération pour certaines demandes alors que je ne les avais jamais verbalisées jusqu'ici. Je me dis que je dois avoir tout un phénomène d'expressions para-verbales qui doivent lui donner les indications pour effectuer ce que je demande, mais c'est assez touchant de voir qu'un "tu me laisses passer ?" ou "tu avances ?" ont du poids alors qu'avant, c'est limite s'il ne fallait pas la pousser. Je reste très silencieuse en balade toujours par contre (sauf en cas de danger comme avec la route passante) car je ne sais pas si j'arriverais à me maîtriser, ni quand et comment utiliser les demandes. Alors je me contente du langage du corps.

C'est gratifiant de voir que la chienne fait des progrès "visibles" par d'autres que moi, surtout que ma grand-mère ne sait pas que j'ai changé de méthode donc elle vraiment dit ça spontanément. Mais mes parents ont vu une différence aussi, et je leur parle beaucoup de cette approche, donc ça m'aide à être un peu plus... prise au sérieux.

LiliBelle : Merci pour ton message !
Pour la mise au vert, en fait Billye me conseillait de passer deux semaines au calme, c'est-à-dire promener dans des endroits sans trop d'excitations et avec la possibilité de pouvoir nous éloigner d'éventuels promeneurs et leurs chiens. Le but c'était de nous trouver, elle et moi, en commençant à s'écouter mutuellement, et en apprenant à nous connaître. Jahya a un caractère très excitable pour le moment, un changement de parcours, un endroit où elle a éprouvé de l'excitation, le croisement d'un chat, d'un chien, parfois d'un joggeur (alors qu'elle peut aussi complètement ignorer ce dernier) peuvent la faire monter en excitation, et parfois la mettre carrément en orbite, soit la zone rouge où elle est imperméable à tout.
Nous sommes donc restées sur des endroits connus, en variant un peu les parcours parfois, et en changeant d'endroit de temps en temps afin de pouvoir nous balader dans le calme. Moi ça me va, j'aime me balader dans la nature, j'y trouve toujours des choses à faire (d'ailleurs, nous avons eu la chance d'assister au vol stationnaire d'une buse d'assez près ce matin, et je suis restée immobile pour ne pas louper une miette du spectacle, Jahya s'est demandée ce que je pouvais fixer comme ça, et elle s'est mise à regarder ce qui pouvait bien attirer mon attention, elle n'a pas semblé voir la buse, et au bout de quelques minutes de statique, elle a décidé qu'elle préférait renifler le sol, c'était l'équivalent d'un haussement d'épaule chez un humain :lol: ).
Et puis elle, ça lui réussit, je vois l'amélioration !

Je pense que nous allons continuer comme ça encore un peu, en intégrant une ou deux sorties par semaine en territoire "inconnu". Pour l'instant, je pense surtout aller promener à La Prévalaye pour ces occasions puisque j'ai de nombreuses possibilités pour mes déplacements, mais petit à petit, on ira explorer d'autres endroits, aussi. J'aimerais d'ailleurs beaucoup l'emmener à la plage, mais j'ai peur que ce soit trop excitant pour elle actuellement.

Merci pour ton astuce du changement de pièce, je le fais forcément mais pendant mon déplacement elle me suit et me boxe jusqu'à ce que je ferme la porte. Trop plein de joie.



Et sinon, j'ai parlé trop vite concernant ses décharges émotionnelles. Elle m'en a fait une belle ce soir car je l'ai privé d'un déchet qu'elle avait en gueule... La frustration à son apogée. J'ai eu l'impression de la trahir aussi, car elle me l'a donné sans aucune résistance et avec bonne volonté, et moi je lui ai retiré et jeté hors d'atteinte... Donc j'ai pris sur moi. Ce soir je l'ai trouvée étrangement calme, je me demande si on n'a pas pris un peu trop le soleil cet après-midi... A voir demain comment elle se comporte.

Iroise
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Re: Jahya au quotidien : problèmes et recherches de solutions

Messagepar Iroise » dim. févr. 25, 2018 7:59 am

Concernant les croquettes il serait intéressant que tu calcules le taux de glucides présents dans celles que tu donnes car cela joue sur l’excitation (sucre impacte le fonctionnement cérébral :)
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twitwi
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Re: Jahya au quotidien : problèmes et recherches de solutions

Messagepar twitwi » dim. févr. 25, 2018 12:42 pm

Je viens de me pencher sur la composition de ses croquettes et je suis... Abasourdie. On est à quasiment 44% de glucides :shock:
Sans compter qu'il n'y a aucun pourcentage de donné sur la composition des aliments, que j'y retrouve tout ce qui est mauvais pour elle...
Je me sens vraiment nulle. Je savais qu'il fallait que je me tourne vers une alimentation plus adaptée, mais j'ai cru, à tort, tous ceux qui me conseillaient de ne pas trop m'emmerder et de nourrir avec ce type de croquettes dont le seul avantage est le prix...

Nous arrivons à la moitié de son paquet de 20 kilos, je me dis qu'il est temps que je change pour lui permettre la transition la plus douce possible. Cela dit, vu le prix des croquettes que je pense lui prendre, je l'aurais mauvaise si ça ne lui plaît pas ou si ça la rend malade...

Maintenant, je m'interroge aussi sur ses friandises, je vais m'arracher les cheveux pour lui trouver quelque chose. Je sais que plus c'est naturel meilleur c'est, mais je suis végétalienne et il m'est très compliqué d'acheter de la viande ou des os entiers, ou ce genre de choses. Il va vraiment falloir que je prenne du temps pour voir tout ça...


Sinon, j'avais raison de la trouver bizarre hier soir, elle a vomi ce matin... Je sais à quoi c'est dû et que c'est de ma faute, donc je vais être plus vigilante à l'avenir. Ce matin elle était beaucoup mieux, du coup.

Balade de ce matin sous un soleil plus qu'agréable, j'adore les journées d'hiver comme ça ! :144:
Et je ne suis pas la seule, car depuis que nous sommes rentrées, je vois beaucoup de monde passer par le champ où nous baladons, avec des chiens pour la plupart... Je sens que mon petit spot secret va vite devenir tendance ! :(

En début de balade, la longe a réussi à m'échapper (elle a glissé hors du manchon) et ça n'a pas loupé, Jahya a profité de sa liberté pour pister au galop (c'est plus marrant). Je m'exhortais au calme, même si je savais qu'au bout du champ il y avait la route, et qu'elle a l'air de royalement s'en ficher. Je l'ai suivie calmement, je n'ai pas appelé, tout en moulinant tous les conseils que j'ai pu lire ici dans ma petite tête pour voir comment la faire revenir rapidement... Je ne voulais pas faire demi-tour car elle n'avait pas jeté un seul regard en arrière, et j'avais peur que de disparaître comme ça de sa vue ne la conforte dans son échappée belle (elle m'a déjà fait le coup). Donc j'ai suivi, calmement en apparence, mais tout de même inquiète.

Et en fait, elle a juste été courir sur une centaine de mètres, est revenue à fond de train vers moi, s'est arrêtée à une quinzaine de mètres sur une odeur et a continué sa course vers moi. Trop heureuse de ce revirement positif de situation j'ai fait un pas en avant... Elle me l'a donc fait payer avec un demi-tour et elle est repartie courir à une vingtaine de mètres de moi. C'est dingue comme elle est bon maître d'école, la moindre erreur je la paie, même si elle m'en pardonne beaucoup !
Du coup, je me suis mise un peu de profil, et dès que j'ai vu qu'elle revenait vers moi, j'ai commencé à marcher en direction opposée. Elle est arrivée jusqu'à moi, m'a dépassée et s'est arrêtée à deux mètres ! :114: J'ai félicité avec de grandes caresses sur les flancs, et un bisou sur la tête. Elle a patienté le temps que je remette le manchon sur la longe, sans rien dire, et sans impatience, je dirais même plutôt détendue. Nous avons ensuite repris notre balade.

Elle m'a même attendu à plusieurs reprises alors que j'enlevais des épillets de mes chaussures, pareil quand sa longe s'est coincée dans un arbre, idem quand un buisson est resté accroché à mon écharpe...

Elle était un peu plus excitée qu'hier mais tout de même à l'écoute, et en plus maintenant, elle demande mon aide quand elle est coincée :110: (elle me regarde avec sa tête de bébé, et elle reste sur place en mode "tu peux m'aider sitoplé ?")

Deux seuls points négatifs sont venus ternir notre balade : un chat sur lequel elle a fait un charge si impressionnante que j'ai un peu volé (et je ne suis pas un petit morceau). Le chat est monté dans un arbre, et elle restée bloquée au pied à pleurer et à gémir, ce qu'elle fait rarement. Nous avons réussi à continuer notre chemin, mais c'était très difficile, même à 20m elle regardait encore. D'autant plus que je l'ai à nouveau frustrée en évitant de passer devant chez Tonnerre, j'ai bien senti qu'elle n'était pas jouasse. Le regard qu'elle m'a jeté en disait long :mrgreen: :143:
Et puis nous avons croisé le groupe des marcheurs nordiques (la marche au bâton). C'est quelque chose qui inquiète/intrigue/excite Jahya, cette marche au bâton, donc il m'a été difficile de la garder avec moi. D'autant plus que le club de course à pieds s'est arrêté pour discuter avec les marcheurs, donc beaucoup d'agitation, de gens, des couleurs fluo... C'était beaucoup pour Jahya que j'ai amenée à l'écart avec moi le temps qu'elle se calme. Une fois ce petit monde hors de vue elle est redescendue très vite et nous sommes rentrées dans le calme. :112:

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Re: Jahya au quotidien : problèmes et recherches de solutions

Messagepar mitee » dim. févr. 25, 2018 2:12 pm

bonne idée de continuer la mise au vert :)

bravo pour les progrès, la remise en question tout ca !
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Re: Jahya au quotidien : problèmes et recherches de solutions

Messagepar gbsiéti » dim. févr. 25, 2018 4:38 pm

Tu agis bien je trouve face à ce que te montre ou te propose Jahya.
Reste cohérente comme ça et toujours très calme et les progrès se poursuivront!
Caresses à ta belle!

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Re: Jahya au quotidien : problèmes et recherches de solutions

Messagepar twitwi » dim. févr. 25, 2018 6:15 pm

Merci mitee et gbsiéti (je transmets à Jahya :112: ) !

Bon, il me reste de gros progrès à accomplir tout de même... Ce soir par exemple, j'ai fait la bêtise de changer notre tour habituel pour passer près de la ferme pédagogique... à l'aller. En général on y passe au retour, mais là, elle était vraiment calme, trottinait sans pression, ne tirait pas, se délectait des odeurs, me regardait... donc je me suis dit, pourquoi pas ?

Et finalement, situation très compliquée et imprévue à un carrefour où il y avait un joggeur (sur lequel j'étais focalisée), un couple et son chien, et les cochons. Jahya a trouvé le moyen d'entrer dans l'enclos aux cochons, je n'ai pas pu la retenir, je faisais surtout attention au joggeur, et puis la longe me glissait des mains (gantées) et le manchon a glissé donc je ne pouvais rien faire que de bloquer aux gants en reculant le plus possible pour ne pas donner trop de mou à la chienne. Bref, je n'avais pas du tout pris en compte ce paramètre. :?

Les cochons lui sont venus dessus en trottinant et en grognant, mais ont été plus intelligents qu'elle car ils se sont contentés de la renifler. J'ai vraiment eu peur pour elle, je sais qu'un cochon peut être agressif, que niveau gabarit, y a pas photo, et je pense qu'elle s'est fait peur toute seule parce que du coup, elle faisait carrément moins la fière quand ils ont approché leurs groins :roll:

Du coup, j'ai réussi à la faire sortir de là et elle a déchargé en voulant foncer sur le chien qu'elle a juste aperçu à ce moment-là. J'avais presque anticipé puisque j'étais remontée sur la longe et que j'avais amorcé un déplacement. Ensuite elle a profité du rideau d'arbre pour se sentir pousser des ailes et se remettre sur les cochons. J'ai passé 2 minutes 30 éprouvantes avec elle en furie au bout de la longe qui me glissait dans les mains, le tout en essayant d'avancer pour la faire descendre en pression... On s'est finalement dégagées de cet endroit problématique. Elle était survoltée mais me regardait beaucoup aussi, et elle avait la respiration sifflante à force de tirer comme une damnée. On a finalement obtenu un retour au calme assez rapidement, au bout d'une cinquantaine de mètres, je dirais. J'ai malheureusement dû abréger la promenade pour petits soucis de santé de mon côté... Je culpabilise beaucoup, nous n'avons fait qu'une demi-heure de balade, et si la dernière partie était très calme, je ne sais pas si c'est suffisant pour lui laisser du positif en tête... Et j'espère que sa réaction sur le chien ne va pas casser les progrès à ce sujet des deux dernières semaines, même si à mon avis les cochons ont pris une place beaucoup plus importante dans sa tête sur cette sortie.

Oh, et j'ai oublié de vous raconter que samedi j'ai eu le droit à mon premier bisou :112: Elle m'a léchouillé le menton, chose qu'elle n'avait jamais vraiment fait auparavant (à part en phase d'excitation où elle s'attaque à mes oreilles :lol: ). C'était fait tout calmement, avec beaucoup de tendresse, j'étais vraiment heureuse.

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Re: Jahya au quotidien : problèmes et recherches de solutions

Messagepar Iroise » dim. févr. 25, 2018 6:31 pm

Oui, tes croquettes sont super hautes en glucides :)
Hormis le fait que cela n'est pas vraiment assimilable par elle - un chien reste un carnivore avant tout - cela joue sur l'excitation.

Je crois que le taux acceptable est 30 % maxi. Là tu es hors des clous.
Maintenant que tu le sais, tu peux aller voir vers les croquettes sans céréale, tu en as sur pas mal de sites maintenant, spécialisés (Nourrir comme la nature par exemple) ou généralistes (Zooplus, Wanimo, etc).
Tu peux explorer les boîtes de bonne qualité également (en vente sur ces sites aussi) (marques Lukullus, Hermann, etc - comparer les compositions ! Certains mettent des abats en ingrédients principaux).
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Re: Jahya au quotidien : problèmes et recherches de solutions

Messagepar Billye » dim. févr. 25, 2018 6:58 pm

Si tu veux tu peux envoyer un mail à "Nourrir Comme La Nature" en exliquant ce que mange ta chienne actuellement, son âge, poIds etc... et pourquoi tu veux changer. Dominique Faure ( celui qui est responsable de Nourrir Comme La Nature) va te répondre en te proposant un choix de plusieurs marques de croquettes.

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Re: Jahya au quotidien : problèmes et recherches de solutions

Messagepar twitwi » dim. févr. 25, 2018 9:53 pm

Merci Iroise et Billye ! Je vais envoyer un mail à "Nourrir comme la nature" alors !
Je prends déjà des friandises de chez Lukullus, si la compo est safe, ça m'irait bien, et ça me permettrait de ne pas bouleverser nos petites habitudes. :lol:
J'ai tendance à commander sur Zooplus, mais du coup, je vais faire un tour sur le site que vous me conseillez.

Merci encore !

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Re: Jahya au quotidien : problèmes et recherches de solutions

Messagepar twitwi » jeu. mars 01, 2018 10:32 pm

Petites nouvelles par ici.

Le froid et le vent ont eu raison des progrès de Jahya dans son excitation. Elle était très difficile à apaiser, impossible même. J'ai eu le droit à des décharges émotionnelles tous les jours, à chaque balade. Son nouveau jeu consistant à m'arracher longe ou laisse des mains et jouer à tire-tire. Sauf que dès qu'elle attrape, je lâche tout (j'ai la chance qu'elle ne décide pas à ce moment-là de se faire la belle :? ), et j'attends qu'elle se calme. Elle se déclenchait à chacun de mes gestes mais éventuellement au bout d'un moment elle arrêtait et on pouvait repartir.
Elle fonçait sur tout et n'importe quoi, et j'ai passé mon temps à essayer de ne pas faire le drapeau derrière elle... Dur de garder le moral dans ces cas-là, dur de rester calme aussi, même si je ne me mets plus en colère. Je grognais un peu quand elle m'arrachait les bras, tout de même. Mais globalement, je me suis dit que les conditions étaient trop difficiles alors je me suis contentée la plupart du temps de ne pas beaucoup agir, sans toutefois l'encourager (même si sur ce dernier point, rien n'est moins sûr...).

Néanmoins il faut se concentrer sur les micro-progrès et en voici un : j'ai joué une ou deux fois à me cacher (malgré le fait que je tienne toujours la longe, pas folle la guêpe :lol: ), et ces fois-ci... Jahya est venue me chercher. Auparavant elle attendait juste que la bipède veuille bien réapparaître, maintenant elle vient voir ce que je fous. Je m'attendais à ce qu'elle me fasse "la fête" en me voyant, mais le fait de m'avoir retrouvée lui suffisait car elle faisait demi-tour une fois qu'elle m'avait bien vue. Dans ma déception (bien humaine), j'ai essayé de l'encourager à venir me voir en l'excitant un peu ( :oops: ), mais elle a su me remettre à ma place en partant en excitation toute seule et si possible loin de moi (elle me dépasse en courant et va faire la fête ailleurs). Au final, ça m'apprendra à vouloir plus que ce qu'elle peut/veut m'offrir, et je devrais déjà être heureuse et satisfaite qu'elle ait le réflexe de me trouver quand je disparais momentanément. :roll:

Ce matin, la neige l'a bien excitée mais ça ne l'a pas vraiment perturbée, moi qui attendais avec impatience de voir sa réaction :roll: Par contre, nous avons vu un bébé chien à une trentaine de mètres et elle a complètement fixé dessus. Elle a réussi à se contenir et à ne pas tirer, elle m'a même suivie... quelques mètres avant de se refocaliser dessus, et une fois qu'il était parti et que j'ai pris la direction de là où il s'était tenu, elle a tiré comme une bête de somme pour aller s'enquérir des odeurs. J'essaie de retirer du positif, je me dis qu'elle n'a tenté aucune charge quand il était présent, et qu'elle a bien pris les odeurs à son départ, mais le reste me paraissait beaucoup trop haut en excitation pour être vraiment profitable...

Ce soir, il y a eu du mieux, nous avons pu nous balader relativement calmement étant donné que le vent était faible et les températures un peu plus douces. J'ai eu le droit à plusieurs épisodes de mulotage frénétiques, mais globalement j'ai beaucoup apprécié son attention à mes changements de déplacement. Nous n'avons eu qu'un désaccord où l'utilisation du "bloquer/relâcher" a été nécessaire et ça s'est résolu facilement.
Sauf à la fin de la balade... où elle a chargé un chat, et s'est complètement focalisée sur la bête...
Je trouve qu'elle s'est retournée aussi beaucoup plus que ces derniers jours, pour voir où j'en étais. Parfois ce n'était qu'un coup d'oeil, mais de temps en temps elle se retourne vraiment et s'arrête même pour m'attendre. Et l'impact de mes déplacements sur elle est tel que nous offrons un vrai sketch de Benny Hill quand elle enroule la longe autour d'un poteau/arbre/objet. J'essaie de lui apprendre à se dégager à distance, car quand elle s'enfonce dans les fourrés il n'est pas toujours possible pour moi de venir la délivrer manuellement. Sauf que pour lui faire comprendre le "fais le tour", je me déplace... Et elle le fait en même temps que moi, en s'enroulant encore plus autour de l'obstacle. :128: Alors je vais dans le sens inverse et elle enroule encore plus la longe. Bref, c'est un casse-tête chinois et on n'y comprend plus rien :163:
Sauf ce soir où elle a tout de suite compris mon "fais le tour"/"tu viens vers moi ?", et nous avons pu la décoincer en étant à cinq mètres l'une de l'autre :114:

A côté de ça, je la sens beaucoup plus proche et demandeuse à la maison, quand je suis là elle veut absolument être avec moi, et il lui faut un peu de temps pour lui apprendre à se poser tranquillement dans son coin quand je suis occupée à autre chose, mais elle y arrive. Honnêtement, si notre seul souci était son côté pot-de-colle, je crois que je n'en parlerais même pas :lol:

Samedi, en début d'après-midi, nous rencontrons Billye, gbsiéti et Lenoa pour une séance de travail. En espérant que nous puissions déceler mes erreurs, et apprendre à mieux lire Jahya.


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