Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

Malko, excitations? hormones? pas très sûr?

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basile_one
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Re: Malko, excitations? hormones? pas très sûr?

Messagepar basile_one » dim. mars 11, 2018 2:02 pm

Un petit compte-rendu de notre balade du jour pour vous donner quelques nouvelles:

Nous allons chez Amélia, 7 minutes d’auto. Malko stresse. Départ de balade en mode « on se calme ».

Les cloches sonnent, l’endroit est nouveau, beaucoup pour Malko. Nous marchons calmement, concentrés, dans un premier temps en bord de route. Là , bonne nouvelle: il a bien progressé et les autos, les vélos l’excitent beaucoup moins qu’avant. Bravo Malko.

Les croisements de congénères: Pas de grands changements. Malko veut absolument y aller, si je le laisse ça se passe bien, quoique certains congénères peuvent être mal à l’aise face à son excitation. Si je ne le laisse pas y aller, grosse frustration et aboiements. Prendre de la distance et ignorer son comportement ne me sont d’aucune aide. Au contraire ça frustre Monsieur encore plus. Je fais donc carrément un demi-tour dès qu’il aboie. J’espère qu’il comprenne qu’il n’obtient rien avec ses aboiements. Et, si il continue, je me permets un « arrête tout de suite » qui fonctionne.

Nous arrivons dans les champs, dans le calme. Il en profite pour beaucoup s’informer, il y a aussi des odeurs de gibier, ça ne l’aide pas à se poser. C’est impressionnant le stress que notre civilisation peut créer pour nos quatre pattes qui n’y ont pas été habitués.

Bon juste après nous avons croisé des chevreuils... :100: Je l'écrirai séparément. On va garder le positif pour aujourd'hui...

Je pense que les balades que nous faisons sont encore trop riches en informations. Au final même une balade au pas de sénateur en forêt, est déjà beaucoup pour lui dès qu’il y a du vent, des bucherons (bruit des machines), un cheval, un chien, etc. Je ne sais pas comment vous faites, mais il me semble que 2-3 fois de "travail" par semaine c'est déjà beaucoup. Il faut que je trouve une possibilité pour en faire un minimum le reste du temps.

Et puis dans le désordre:
A la maison il est très gentil. Il a de la peine à se poser si nous ne nous posons pas, mais diminuer les stimuli en balade devrait nous aider.
Nous lui avons présenté Elijah, il a été juste top.
Ma copine fait de la communication animale: elle est incapable de communiquer avec Malko. La seule image qu'elle reçoit c'est des petits morceaux de papier déchiquetés. Pourtant il a bien du vivre quelque part pendant 10 mois...
J'aime bien la personne que mon chien me fait devenir.

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Léone
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Re: Malko, excitations? hormones? pas très sûr?

Messagepar Léone » dim. mars 11, 2018 3:03 pm

M4lyx a écrit :
Billye a écrit :Malheureux pas forcément mais il n'empêche ( et j'ai une petite chienne qui doit être souvent en longe ), pour moi le chien est quand même mieux en libre.

Je ne sais pas trop si je suis d'accord avec "mieux" :165: . A ce jour, Ip-hop est plus serein, plus posé en longe, et je le trouve mieux (psychiquement) qu'en libre où il est ... frétillant. Mais j'espère de tout coeur que c'est une étape. Mon objectif étant bien entendu qu'il puisse être aussi serein en libre


La longe ou la laisse sont des outils de sécurité avant toute chose pour moi.
Ensuite je conçois mal des balades sans liberté pour le chien, sauf dans des secteurs totalement inconnus ou sur des parcours qui ne le permettent pas. (Routes proches, bétail...)

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Re: Malko, excitations? hormones? pas très sûr?

Messagepar Léone » dim. mars 11, 2018 3:14 pm

basile_one a écrit :Un petit compte-rendu de notre balade du jour pour vous donner quelques nouvelles:

Nous allons chez Amélia, 7 minutes d’auto. Malko stresse. Départ de balade en mode « on se calme ».

Les cloches sonnent, l’endroit est nouveau, beaucoup pour Malko. Nous marchons calmement, concentrés, dans un premier temps en bord de route. Là , bonne nouvelle: il a bien progressé et les autos, les vélos l’excitent beaucoup moins qu’avant. Bravo Malko.
c'est ce genre de lieux que je dois arpenter plus souvent avec Solty, car il va finir par être très stressé quand nous l'emmènerons ailleurs avec nous.
Les croisements de congénères: Pas de grands changements. Malko veut absolument y aller, si je le laisse ça se passe bien, quoique certains congénères peuvent être mal à l’aise face à son excitation. Si je ne le laisse pas y aller, grosse frustration et aboiements. Prendre de la distance et ignorer son comportement ne me sont d’aucune aide. Au contraire ça frustre Monsieur encore plus. Je fais donc carrément un demi-tour dès qu’il aboie. J’espère qu’il comprenne qu’il n’obtient rien avec ses aboiements. Et, si il continue, je me permets un « arrête tout de suite » qui fonctionne.

Nous arrivons dans les champs, dans le calme. Il en profite pour beaucoup s’informer, il y a aussi des odeurs de gibier, ça ne l’aide pas à se poser. C’est impressionnant le stress que notre civilisation peut créer pour nos quatre pattes qui n’y ont pas été habitués.

Bon juste après nous avons croisé des chevreuils... :100: Je l'écrirai séparément. On va garder le positif pour aujourd'hui...

Je pense que les balades que nous faisons sont encore trop riches en informations. Au final même une balade au pas de sénateur en forêt, est déjà beaucoup pour lui dès qu’il y a du vent, des bucherons (bruit des machines), un cheval, un chien, etc. Je ne sais pas comment vous faites, mais il me semble que 2-3 fois de "travail" par semaine c'est déjà beaucoup. Il faut que je trouve une possibilité pour en faire un minimum le reste du temps.
Je ne fais pas de travail particulier avec une longe ou une laisse, si je dois le rattacher je lui explique ce qu'il voit et je lui demande de laisser. L'autre jour un bouc attaché dans les vignes :shock: ! Attaché car il errait et celui qui taillait attendait le maître du bouc qu'il avait appelé pour qu'il vienne le récupérer. Peux-tu m'expliquer le type de travail que tu fais ? Ce que tu entends par "travail" ? Vous allez me trouver niaise, est-ce par exemple ce que je ferais avec Solty en le sortant en "ville" ? .[/ color]




Ma copine fait de la communication animale: elle est incapable de communiquer avec Malko. La seule image qu'elle reçoit c'est des petits morceaux de papier déchiquetés. Pourtant il a bien du vivre quelque part pendant 10 mois...


[color=#0000FF]tu peux en dire plus sur le type de communication pratiqué par ta copine. Je crois comprendre mais je ne suis pas sûre. Bien sûr si c'est possible.

J'abandonne avec le texte couleur, tout s'embrouille, ton texte apparaît en bleu aussi ! :88:

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Re: Malko, excitations? hormones? pas très sûr?

Messagepar mitee » lun. mars 12, 2018 9:43 am

:lol: oui c'est pas évident de suivre !

tu peux "couper" les textes auquel tu veux répondre en les sélectionnant et en cliquant sur Quote (citation)

[quo te]exemple [/quo te] mais pour que ta réponse soit visible - ca marche aussi pour la couleur, il faut que ta réponse soit en dehors des balises (ici quote, mais color pour les couleurs)

Vous allez me trouver niaise, est-ce par exemple ce que je ferais avec Solty en le sortant en "ville" ?

oui si c'est en dehors de vos circuit habituels, ou en dehors de ceux "mise au vert". pour moi les sorties "travail" sont celles ou tu sais que ton chien va passer plus souvent que d'hab du temps dans sa zone orange, qu'il va devoir prendre sur lui. celles ou tu as été repérer le trajet, voir meme pour lesquelles tu as calculé les horaires pour pas croiser la horde de gamins surexcités par la sortie de l'école par ex ;)

si tu comptes environ 3j pour que le chien se détende après une grosse émotion, je dirais pas plus de 2 par semaine, mais là aussi c'est surtout le chien qui va te montrer ce qu'il est capable d'encaisser ou non. et il vaut mieux faire court mais de qualité que trop vouloir travailler le truc.
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Re: Malko, excitations? hormones? pas très sûr?

Messagepar Minosh » lun. mars 12, 2018 11:13 am

Bizarre je trouve, le terme "sortie-travail "...
A la rigueur en tout début d'apprentissage pour lui apprendre à ne pas tirer par exemple,OK.

Amener un chien à un endroit précis pour qu'il s' habitue à un environnement qu'il fréquente peu, ça s'appelle de la socialisation, non ?
Mais vous me direz peut-être que je joue sur les mots ...

Basile_one, quand Malko veut absolument aller voir un congénère, qu'il aboie et que tu décides de faire demi-tour, il te suit facilement ?
Et que fais-tu si le chien en question vient dans ta direction ou qu'un croisement est inévitable ?

Quand tu dis que tu veux en faire un minimum le reste du temps, l'emmener dans un endroit pauvre en informations ?
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Re: Malko, excitations? hormones? pas très sûr?

Messagepar basile_one » lun. mars 12, 2018 1:27 pm

Minosh a écrit :Un chien qui a appris à mériter sa liberté est forcément mieux en libre mais pour tous les autres, qui ont encore besoin d'apprendre pour X raison, la longe, qu'elle soit étape ou définitive, sera toujours mieux qu' un chien en liberté qui va se mettre ou mettre les autres en dangers et qui va donner des ulcères à son maître ...
Le chien en souffre t'-il ? Ca dépend des cas je pense ... La frustration est-elle une souffrance ? Vaste débat ... :165:
La sérénité du binôme me semble prioritaire en tout cas ! ;)

Hélas la question du libre n'est vraiment pas d'actualité pour nous. Mais de voir ça sous l'angle de ma sérénité du binôme me plaît bien. Moins triste. ;)
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Re: Malko, excitations? hormones? pas très sûr?

Messagepar basile_one » lun. mars 12, 2018 1:29 pm

mitee a écrit :MA frustration vu comment je ne la vit pas bien quand elle est trop forte, je confirme pour moi c'est une souffrance !
:)

mais j'ai bien remarqué que pour la longe, une fois les bloqués relâchés, et les freinages acquis, finalement ce n'est pas si mal vécu. voir même certains chiens le réclament quand ils se sentent près de craquer et pas savoir répondre a la demande de rester tout près, ou même simplement calme.

Ne me reste plus qu'à bien travailler en longe du coup ;)
J'aime bien la personne que mon chien me fait devenir.

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Re: Malko, excitations? hormones? pas très sûr?

Messagepar basile_one » lun. mars 12, 2018 1:35 pm

mitee a écrit :
Vous allez me trouver niaise, est-ce par exemple ce que je ferais avec Solty en le sortant en "ville" ?

oui si c'est en dehors de vos circuit habituels, ou en dehors de ceux "mise au vert". pour moi les sorties "travail" sont celles ou tu sais que ton chien va passer plus souvent que d'hab du temps dans sa zone orange, qu'il va devoir prendre sur lui. celles ou tu as été repérer le trajet, voir meme pour lesquelles tu as calculé les horaires pour pas croiser la horde de gamins surexcités par la sortie de l'école par ex ;)

C'est exactement ça. Merci :149:

mitee a écrit :si tu comptes environ 3j pour que le chien se détende après une grosse émotion, je dirais pas plus de 2 par semaine, mais là aussi c'est surtout le chien qui va te montrer ce qu'il est capable d'encaisser ou non. et il vaut mieux faire court mais de qualité que trop vouloir travailler le truc.

Ok je fais ça :D
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Re: Malko, excitations? hormones? pas très sûr?

Messagepar basile_one » lun. mars 12, 2018 2:04 pm

Minosh a écrit :Bizarre je trouve, le terme "sortie-travail "...
A la rigueur en tout début d'apprentissage pour lui apprendre à ne pas tirer par exemple,OK.

Amener un chien à un endroit précis pour qu'il s' habitue à un environnement qu'il fréquente peu, ça s'appelle de la socialisation, non ?
Mais vous me direz peut-être que je joue sur les mots ...

En ce qui nous concerne je ressens ça comme plus complexe. Oui il doit s'habituer à un nouvel environnement, mais il y a toujours autre chose avec: un croisement, une odeur qui le déclenché, etc... Et quand je pense comment je dois parfois jongler ou avoir les bras plus longs...pour moi c'est du travail :D

Minosh a écrit :Basile_one, quand Malko veut absolument aller voir un congénère, qu'il aboie et que tu décides de faire demi-tour, il te suit facilement ?
Et que fais-tu si le chien en question vient dans ta direction ou qu'un croisement est inévitable ?


Tu fais bien de me demander de préciser, je n'ai pas été très claire. Alors si le croisement peut être bien anticipé avec suffisamment (>40m) de distance, que je pense à ne pas regarder ni l'autre chien, ni Malko, ça fonctionne plutôt bien.

Croisement au détour d'un chemin(difficilement d'anticiper): il ne vient pas toujours facilement, ça dépend de la distance et du chien en face, si il le connait,etc. Parfois je dois donner une impulsion avec la longe.

Contact inévitable : Malko est en longe, je peux l'empêcher de rechercher l'excitation= il va poliment au contact. Mais il VEUT y aller. Il veut absolument voir à qui il a à faire, histoire de voir si il ne peut pas trouver un peu d'excitation. Pour que tu te fasses une image: si nous nous baladons avec un chien qui est calme et bien dans ses patouilles ...il en cherche un autre !


Minosh a écrit :Quand tu dis que tu veux en faire un minimum le reste du temps, l'emmener dans un endroit pauvre en informations ?


Si tant est que pour lui, il existe un endroit pauvre en informations à part notre jardin, oui. Depuis 4 mois nous travaillons sur l'excitation, la frustration. Il y a des progrès. Il est cependant encore trop stressé. Sa musculature montre un tonus assez impressionnant, sa queue est bien haute et tendue, tout le temps. Un rien l'effraie. Il a beaucoup de peine à se poser.
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Re: Malko, excitations? hormones? pas très sûr?

Messagepar mitee » lun. mars 12, 2018 2:17 pm

basile_one a écrit :
mitee a écrit :MA frustration vu comment je ne la vit pas bien quand elle est trop forte, je confirme pour moi c'est une souffrance !
:)

mais j'ai bien remarqué que pour la longe, une fois les bloqués relâchés, et les freinages acquis, finalement ce n'est pas si mal vécu. voir même certains chiens le réclament quand ils se sentent près de craquer et pas savoir répondre a la demande de rester tout près, ou même simplement calme.

Ne me reste plus qu'à bien travailler en longe du coup ;)


:roll: oui c'est pas toujours évident.

;) ici, c'est par rapport a certaines choses fixées : chat en ville, odeur de gibier en foret... bref je lui donne parfois le choix de laisser et avancer ou d’être rattaché. j'ai remarqué un léger mouvement du queue sur le rattaché (mais peut être que j'extrapole) et j'ai rattaché, la tension du corps du chien se modifie, sans pour autant qu'il arrête de fixer, vu qu'on a pas encore bougé.
j'ai décrirais un truc du genre "je me retiens fort, mais la tentation d'y aller est grande, aide moi en me tenant"
et je sais que d'autres ont décris ces moments ou le chien semble réclamer la longe ( en augmentant les conneries ou en chopant la longe)
"mes loulous"


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