Un pas en avant, deux pas en arrière.
Une sortie un peu pénible ce soir avec de la pluie et beaucoup de croisements avec des coureurs (le mardi, c'est leur jour je crois), donc j'étais sans cesse sur le qui-vive pour pouvoir anticiper. Sur le retour, j'ai voulu traverser une route en dehors du passage pour couper court, et elle s'est déclenchée en attrapant la longe, en pinçant fort la main et en grognant. J'ai attrapé le mousqueton et attendu qu'elle se calme. Je suis rentrée sans lui parler ni la regarder, trop occupée à essayer de gérer ma colère et ma déception. Elle a marché longe détendue jusqu'à la maison.
J'arrive de mieux en mieux à garder mon calme, ou en tout cas ne pas m'énerver sur elle lors de ses crises, mais quand elle me fait mal physiquement, j'avoue que c'est très dur de prendre sur moi.
Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !
Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !
Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.
Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…
Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
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Eldrid ou la quête de la sérénité
- Urumi
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- Lenoa
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Re: Eldrid ou la quête de la sérénité
Une sortie un peu pénible ce soir avec de la pluie
j'étais sans cesse sur le qui-vive
Elle a sans doute senti ta tension ? Nos émotions passent malgré nous.
beaucoup de croisements avec des coureurs
C'est peut-être trop pour elle pour l'instant ?
Sur le retour, j'ai voulu traverser une route en dehors du passage pour couper court, et elle s'est déclenchée en attrapant la longe, en pinçant fort la main et en grognant. J'ai attrapé le mousqueton et attendu qu'elle se calme. Je suis rentrée sans lui parler ni la regarder, trop occupée à essayer de gérer ma colère et ma déception. Elle a marché longe détendue jusqu'à la maison.
Allez courage ! Au vu du contexte de ce soir ce n'est pas si étonnant, ta chienne est une sensible, moins de monde, moins de tension et ce sera mieux...

- Urumi
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Re: Eldrid ou la quête de la sérénité
Merci pour les encouragements Lenoa. Je comprends bien pourquoi elle se déclenche, et ça ne m'a pas étonnée en soi, mais ça me peine qu'elle ait besoin de s'en prendre à moi de la sorte.
Pour les coureurs, c'est clairement le mauvais jour pour prendre cet itinéraire. Elle n'a pas tenté de les charger, je me suis un peu écartée à chaque fois et elle m'a suivie, mais sans doute l'accumulation de toutes les petites frustrations, plus mon état d'esprit, c'était trop.
Demain est un autre jour.
Pour les coureurs, c'est clairement le mauvais jour pour prendre cet itinéraire. Elle n'a pas tenté de les charger, je me suis un peu écartée à chaque fois et elle m'a suivie, mais sans doute l'accumulation de toutes les petites frustrations, plus mon état d'esprit, c'était trop.
Demain est un autre jour.
- Urumi
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Re: Eldrid ou la quête de la sérénité
Quelques nouvelles de la belle.
J'essaie maintenant de tenir un journal sur une app, donc je viens moins vous ennuyer avec toutes les sorties au jour le jour, mais je peux davantage faire un résumé.
Au niveau des sorties quotidiennes, il y a du progrès, même si les "crises" (où elle attrape la longe) sont toujours présentes. Pour l'instant, j'ai adopté les stratégies suivantes. J'essaie d'anticiper un maximum (sans en faire non plus une obsession), et dès qu'elle amorce le comportement, je la stoppe, soit à la voix, soit en détournant légèrement les épaules, ou en faisant demi-tour. Si ça ne marche pas, mais c'est plus rare, je saisis le mousqueton de la longe au niveau du harnais pour qu'elle ne puisse plus l'attraper et j'attends qu'elle se calme. Ce n'est pas parfait comme approche, mais ça a le mérite de ne pas laisser la situation déborder où elle se renforcerait toute seule. Là où je progresse, c'est que je parviens de mieux en mieux à garder mon sang-froid et à prendre du recul en me disant que ce n'est pas une attaque personnelle. Les passages avec feu sont encore particulièrement difficiles, elle attend tranquillement au bord, mais dès que je dis "on y va", elle fonce comme une balle. Dans ces cas-là, je fais demi-tour et je réessaie plus tard. Les gens dans les voitures doivent me prendre pour une folle, mais je ne peux pas vraiment valider ce comportement.
Dimanche dernier, nous avons fait une promenade avec Gümüs, maymay et sa compagne. Dès qu'Eldrid a vu le chien depuis la voiture, elle a commencé à aboyer et s'en est suivi un concerto de chouinage en ré mineur jusqu'à ce qu'elle le rejoigne. Beaucoup d'excitation et de multiples emmélages de longe. Elle est très difficile à tenir quand elle est dans cet état. Gümüs a fini par l'ignorer et au bout d'un moment, elle a arrêté de le harceler et a commencé à prendre les odeurs et le niveau d'excitation a très légèrement baissé. Bref, il y a de l'espoir, mais il y a aussi du boulot. Merci à mes compagnons de balade pour leur patience infinie !
Ce matin, balade en forêt, où le niveau d'excitation était globalement moins haut que d'habitude. Elle n'a pas aboyé en sortant de la voiture comme elle le fait d'habitude et elle s'est plongée tout de suite dans les odeurs. Malgré tout, elle a eu des phases où elle a eu besoin de décharger par la course. Notamment lorsque j'ai tenté un rappel, alors qu'elle était très calme à ce moment-là. Elle m'a regardé un moment sans bouger, puis a couru vers moi et m'a sauté dessus. Je ne sais pas trop pourquoi elle a agi comme ça, peut-être qu'elle n'en a pas vu la pertinence ? Quoiqu'il en soit, j'aurais mieux fait de m'abstenir. Mais de manière générale, c'était une assez chouette balade.
Cet après-midi, on a décidé de l'emmener au parc avec mon copain. Les sorties à deux, c'est toujours un challenge parce qu'elle est plus agitée, on a l'impression qu'elle ne sait pas trop où donner de la tête. Elle essaie énormément de contrôler les mouvements de la personne qui ne tient pas la laisse et ne supporte pas que quelqu'un passe devant, ce qu'elle avait déjà montré à la balade de dimanche dernier. Sur le retour, elle a pincé la main de mon copain sur un passage piéton, ce qu'elle n'avait jamais fait auparavant avec lui, mais bien avec moi. J'ai ensuite repris la laisse, elle a commencé à avancer très lentement, au pied, en regardant tout le temps vers mon copain, puis a de nouveau voulu attraper la longe de frustration. Est-ce qu'elle n'a pas accepté que ce soit moi qui tienne la longe plutôt que lui ? C'est pénible, parce qu'on voudrait quand même pouvoir la sortir à deux sans qu'elle se mette dans des états pareils.
Je me sens un peu dépassée, dans le sens où je me dis qu'on ne parviendra pas à la faire progresser de manière significative en continuant comme ça. Donc j'ai décidé de refaire appel à une aide professionnelle, même si ça va me demander un sacré investissement en temps. J'espère que ça nous aidera à sortir de cette impasse.
J'essaie maintenant de tenir un journal sur une app, donc je viens moins vous ennuyer avec toutes les sorties au jour le jour, mais je peux davantage faire un résumé.

Au niveau des sorties quotidiennes, il y a du progrès, même si les "crises" (où elle attrape la longe) sont toujours présentes. Pour l'instant, j'ai adopté les stratégies suivantes. J'essaie d'anticiper un maximum (sans en faire non plus une obsession), et dès qu'elle amorce le comportement, je la stoppe, soit à la voix, soit en détournant légèrement les épaules, ou en faisant demi-tour. Si ça ne marche pas, mais c'est plus rare, je saisis le mousqueton de la longe au niveau du harnais pour qu'elle ne puisse plus l'attraper et j'attends qu'elle se calme. Ce n'est pas parfait comme approche, mais ça a le mérite de ne pas laisser la situation déborder où elle se renforcerait toute seule. Là où je progresse, c'est que je parviens de mieux en mieux à garder mon sang-froid et à prendre du recul en me disant que ce n'est pas une attaque personnelle. Les passages avec feu sont encore particulièrement difficiles, elle attend tranquillement au bord, mais dès que je dis "on y va", elle fonce comme une balle. Dans ces cas-là, je fais demi-tour et je réessaie plus tard. Les gens dans les voitures doivent me prendre pour une folle, mais je ne peux pas vraiment valider ce comportement.
Dimanche dernier, nous avons fait une promenade avec Gümüs, maymay et sa compagne. Dès qu'Eldrid a vu le chien depuis la voiture, elle a commencé à aboyer et s'en est suivi un concerto de chouinage en ré mineur jusqu'à ce qu'elle le rejoigne. Beaucoup d'excitation et de multiples emmélages de longe. Elle est très difficile à tenir quand elle est dans cet état. Gümüs a fini par l'ignorer et au bout d'un moment, elle a arrêté de le harceler et a commencé à prendre les odeurs et le niveau d'excitation a très légèrement baissé. Bref, il y a de l'espoir, mais il y a aussi du boulot. Merci à mes compagnons de balade pour leur patience infinie !

Ce matin, balade en forêt, où le niveau d'excitation était globalement moins haut que d'habitude. Elle n'a pas aboyé en sortant de la voiture comme elle le fait d'habitude et elle s'est plongée tout de suite dans les odeurs. Malgré tout, elle a eu des phases où elle a eu besoin de décharger par la course. Notamment lorsque j'ai tenté un rappel, alors qu'elle était très calme à ce moment-là. Elle m'a regardé un moment sans bouger, puis a couru vers moi et m'a sauté dessus. Je ne sais pas trop pourquoi elle a agi comme ça, peut-être qu'elle n'en a pas vu la pertinence ? Quoiqu'il en soit, j'aurais mieux fait de m'abstenir. Mais de manière générale, c'était une assez chouette balade.
Cet après-midi, on a décidé de l'emmener au parc avec mon copain. Les sorties à deux, c'est toujours un challenge parce qu'elle est plus agitée, on a l'impression qu'elle ne sait pas trop où donner de la tête. Elle essaie énormément de contrôler les mouvements de la personne qui ne tient pas la laisse et ne supporte pas que quelqu'un passe devant, ce qu'elle avait déjà montré à la balade de dimanche dernier. Sur le retour, elle a pincé la main de mon copain sur un passage piéton, ce qu'elle n'avait jamais fait auparavant avec lui, mais bien avec moi. J'ai ensuite repris la laisse, elle a commencé à avancer très lentement, au pied, en regardant tout le temps vers mon copain, puis a de nouveau voulu attraper la longe de frustration. Est-ce qu'elle n'a pas accepté que ce soit moi qui tienne la longe plutôt que lui ? C'est pénible, parce qu'on voudrait quand même pouvoir la sortir à deux sans qu'elle se mette dans des états pareils.
Je me sens un peu dépassée, dans le sens où je me dis qu'on ne parviendra pas à la faire progresser de manière significative en continuant comme ça. Donc j'ai décidé de refaire appel à une aide professionnelle, même si ça va me demander un sacré investissement en temps. J'espère que ça nous aidera à sortir de cette impasse.
- Billye
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Re: Eldrid ou la quête de la sérénité
Urumi a écrit :Là où je progresse, c'est que je parviens de mieux en mieux à garder mon sang-froid et à prendre du recul en me disant que ce n'est pas une attaque personnelle.
Tu as tout à fait raison , ce n'est pas une attaque personnelle que fait ta chienne, en tout cas pas au sens où elle chercherait à te toucher émotionnellement.
Urumi a écrit :Les passages avec feu sont encore particulièrement difficiles, elle attend tranquillement au bord, mais dès que je dis "on y va", elle fonce comme une balle.
Mais pourquoi donc lui dis-tu "on y va"? Le ton qui tu emploies, je pense, suffit à la déclencher. Elle attend tranquillement c'est parfait donc quand c'est le moment de passer avance et ta chienne va te suivre tout simplement. Tu en es encore à penser que le verbal est primordial, essaie de t'émanciper de ça.
- Urumi
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Re: Eldrid ou la quête de la sérénité
Billye a écrit :Mais pourquoi donc lui dis-tu "on y va"? Le ton qui tu emploies, je pense, suffit à la déclencher. Elle attend tranquillement c'est parfait donc quand c'est le moment de passer avance et ta chienne va te suivre tout simplement. Tu en es encore à penser que le verbal est primordial, essaie de t'émanciper de ça.
Je ne le dis pas systématiquement, parfois je me tais, mais il suffit que j'avance d'un orteil pour qu'elle se lance. Je pense que la tranquillité dans ce cas n'est qu'une apparence.
En fait, le "on y va" ou "on traverse", c'est quand je la félicite d'attendre, c'est une manière de mettre fin à la demande "tu attends". Il me semble avoir lu qu'il fallait toujours marquer la fin d'une demande. Ou j'ai mal compris ?
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Re: Eldrid ou la quête de la sérénité
Pour la féliciter d'attendre, j'utilise le "c'est fini" personnellement. Avant elle démarrait à peine le "c'est f.." entamé, et maintenant ça dépend de son humeur, parfois elle attend encore après le "c'est fini" parce qu'elle observe son environnement, calmement, et parfois elle fonce dès le "...ni" prononcé. Si j'ai du temps, ou si je suis dans un endroit qui le permet, je fais comme toi, je recommence pour ne pas cautionner qu'elle démarre tout de suite. Souvent je lui redemande un "tu attends ?" derrière, mais ça je ne sais pas si c'est vraiment intéressant.
Cela dit, je comprends qu'à un passage piéton ce soit plus difficile à mettre en oeuvre... Et pour le regard des automobilistes, tu t'en fiches, je pense même qu'ils doivent se dire que tu es en train de l'éduquer.
Bon courage pour les décharges, Jahya m'a bouffé deux manchons de longe en l'espace de 15 jours à cause de ça, et je comprends à quel point ça peut être difficile à vivre.
Pour les balades à deux, tu dis que ton copain et toi avez des manières différentes de penser l'éducation de Eldrid, est-ce que ça ne pourrait pas venir de là ?
Pour le reste, je me rends compte que je ne peux pas vraiment t'aider vu ma situation, mais je vous soutiens moralement !
Cela dit, je comprends qu'à un passage piéton ce soit plus difficile à mettre en oeuvre... Et pour le regard des automobilistes, tu t'en fiches, je pense même qu'ils doivent se dire que tu es en train de l'éduquer.

Bon courage pour les décharges, Jahya m'a bouffé deux manchons de longe en l'espace de 15 jours à cause de ça, et je comprends à quel point ça peut être difficile à vivre.
Pour les balades à deux, tu dis que ton copain et toi avez des manières différentes de penser l'éducation de Eldrid, est-ce que ça ne pourrait pas venir de là ?
Pour le reste, je me rends compte que je ne peux pas vraiment t'aider vu ma situation, mais je vous soutiens moralement !

- Urumi
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Re: Eldrid ou la quête de la sérénité
Merci twitwi !
Effectivement, nous avions des visions fort différentes au départ. Cela dit, il a fini par se montrer très ouvert à l'approche que je proposais. Donc on utilise le même matériel, le même vocabulaire. Par contre, on a des caractères très différents, et Eldrid va plus naturellement vers lui. Par exemple, en balade, si je la rappelle, c'est vers lui qu'elle va. Ce n'est pas du tout frustrant.
C'est aussi pour ça qu'on a décidé que je la sortirais davantage toute seule pour les sorties en forêt. Histoire de reconnecter un peu avec elle dans un environnement sympa.
Cet après-midi, nous avons tenté un nouveau coin de balade. Heureusement qu'on n'a croisé personne parce les chemins étaient fort étroits, ne laissaient pas vraiment la possibilité de s'écarter en cas de croisement, et n'offraient pas des masses de visibilité. A éviter pendant la haute saison, donc.
La miss nous a fait une nouvelle crise quand j'ai voulu passer devant. D'abord elle tente de bloquer le passage, attraper la main ou les mollets. Ensuite elle aboie. Et puis elle tire pour rattraper. Ce qu'on a fait, c'est au retour, en fin de balade, je suis passée devant pour deux fois quelques minutes et mon copain la bloquait derrière à chaque fois qu'elle tirait. Mais c'est ingérable à faire pendant toute la promenade. A part ça, elle n'est pas trop montée en excitation dans la balade. Peut-être que les chemins étroits aident un peu à la canaliser, je ne sais pas.
twitwi a écrit :Pour les balades à deux, tu dis que ton copain et toi avez des manières différentes de penser l'éducation de Eldrid, est-ce que ça ne pourrait pas venir de là ?
Effectivement, nous avions des visions fort différentes au départ. Cela dit, il a fini par se montrer très ouvert à l'approche que je proposais. Donc on utilise le même matériel, le même vocabulaire. Par contre, on a des caractères très différents, et Eldrid va plus naturellement vers lui. Par exemple, en balade, si je la rappelle, c'est vers lui qu'elle va. Ce n'est pas du tout frustrant.

C'est aussi pour ça qu'on a décidé que je la sortirais davantage toute seule pour les sorties en forêt. Histoire de reconnecter un peu avec elle dans un environnement sympa.
Cet après-midi, nous avons tenté un nouveau coin de balade. Heureusement qu'on n'a croisé personne parce les chemins étaient fort étroits, ne laissaient pas vraiment la possibilité de s'écarter en cas de croisement, et n'offraient pas des masses de visibilité. A éviter pendant la haute saison, donc.
La miss nous a fait une nouvelle crise quand j'ai voulu passer devant. D'abord elle tente de bloquer le passage, attraper la main ou les mollets. Ensuite elle aboie. Et puis elle tire pour rattraper. Ce qu'on a fait, c'est au retour, en fin de balade, je suis passée devant pour deux fois quelques minutes et mon copain la bloquait derrière à chaque fois qu'elle tirait. Mais c'est ingérable à faire pendant toute la promenade. A part ça, elle n'est pas trop montée en excitation dans la balade. Peut-être que les chemins étroits aident un peu à la canaliser, je ne sais pas.
- Thomas Omalley
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Re: Eldrid ou la quête de la sérénité
Urumi a écrit : Peut-être que les chemins étroits aident un peu à la canaliser, je ne sais pas.
C'est très possible ! Sur mon chien qui est facilement excitable, les grandes étendues vont avoir tendance à le faire monter facilement en excitation tandis que les chemins étroits l'aident bien à se poser.
- basile_one
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- Enregistré le : jeu. oct. 03, 2013 7:53 pm
Re: Eldrid ou la quête de la sérénité
Urumi a écrit :La miss nous a fait une nouvelle crise quand j'ai voulu passer devant. D'abord elle tente de bloquer le passage, attraper la main ou les mollets. Ensuite elle aboie. Et puis elle tire pour rattraper. Ce qu'on a fait, c'est au retour, en fin de balade, je suis passée devant pour deux fois quelques minutes et mon copain la bloquait derrière à chaque fois qu'elle tirait. Mais c'est ingérable à faire pendant toute la promenade. A part ça, elle n'est pas trop montée en excitation dans la balade. Peut-être que les chemins étroits aident un peu à la canaliser, je ne sais pas.
Pour réagir de cette façon, il devait y avoir une grosse incohérence à ses yeux. Comment réagit-elle si c'est ton copain qui est devant?
J'aime bien la personne que mon chien me fait devenir.
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