Jahya au quotidien : problèmes et recherches de solutions

[chance]

Attention, je .ai pas dit qu'il ne fait pas y aller. Je posais la question de quel était l'impact t de sa maitress donc comment l'approcher, sachant que suivantla maniere dapprocher,parler ou se taire fait verrouiller ou pas la machoire

[twitwi]

Merci pour vos messages.

Lisa : Pardon si j'ai donné l'impression d'en faire un cake, ce sont juste des moments difficiles à vivre pour moi à cause de l'inquiétude et du stress. Cela dit, nous nous sommes réconciliées assez vite car je sais que faire la tête ne sert à rien. On avait juste besoin d'être chacune de notre côté, sans interaction, pendant un petit moment.
Je sais bien que pour elle c'était déjà oublié à peine la porte de la maison franchie, et c'est pour ça que je travaille sur moi aussi.
Au tout début de notre vie ensemble, il m'est arrivé de réagir bien plus mal à des crises du genre, donc moi aussi je fais des micro-progrès.

Billye : Jahya ne côtoyait pas beaucoup de chiens dans son ancienne famille, et l'asso m'a dit que quand ils l'ont pris en charge ils lui ont fait rencontrer deux chiennes différentes sans aucun souci. La FA sortait Jahya par coups d'un quart d'heure, et ils préféraient éviter les rencontres de chiens, car ils avaient peur de ce qu'il pouvait se passer. Ils m'ont dit à demi-mot qu'elle avait tendance à être "rancunière" sur certains chiens, et que le chiot de l'appartement d'à côté ne lui posait pas de problème.
Quand elle est arrivée à la maison, je lui ai fait rencontrer des chiens rapidement, car j'avais en tête de ne pas la laisser se désociabiliser et ça se passait bien, même si c'était une grosse brute qui harcelait au jeu. Son "changement de caractère" m'a un peu surprise parce qu'il a eu l'air d'arriver sans crier gare, et je me suis retrouvée assez démunie. De joueuse elle est passée à agressive. Avec au moins deux attaques (et je ne compte pas Hold Up dedans). C'est pour ça que je me dis que j'ai peut-être été à l'origine de tout ça...
Même si du coup, ça paraît logique que le fait de vivre seule dans un nouveau foyer lui permette de plus s'exprimer. Elle me dit quelque chose, mais je ne sais pas encore quoi.

C'est bien gentil pour Hold Up.

mitee :

la fuite en "lapin" fait que souvent les chiens qui coursent, coursent encore plus pour tenter d’arrêter...
la bbs a l'habitude de rentrer chez elle, elle s'est donc stoppée devant chez elle, voir a indiqué que passé cette distance elle se laisserai plus courser (pure supposition) et ta chienne a stoppé "l'intruse" - je dis ca vu qu'elle l'a rebloqué au moindre mouvement.

Ce que tu dis là est intéressant, car c'est effectivement l'impression que donnait Jahya : un fois que la BBS était bloquée à son immeuble, Jahya l'empêchait de repartir. Je pense aussi que c'est pour ça qu'elle m'a à moitié fait la fête quand je suis arrivée sur les lieux, elle était peut-être fière d'avoir réussi ce coup-là ? Enfin là, je m'aventure dans le domaine de la plus pure supposition, je ne m'y connais vraiment pas assez en esprit canin...

pour la question de qu'est ce que j'aurais du faire ?
moi je dirais ne pas courir après ! a ce stade ce sont des explications de chiens, et moins y a d'humains mieux ca se passe.
partir a l'opposé, encore faut il que la chienne le voit, mais ca peut être une option.
dans une zone pavillonnaire, reste le soucis de l'accident et des responsabilités...

Honnêtement je sais que j'en ai encore énormément à apprendre, que ma présence et ma gestuelle ont certainement d'énormes répercussions que je ne mesure même pas, mais ce que tu me proposes là me semble tout simplement... dangereux.
Je rejoins Billye sur son dernier message : j'ai adopté Jahya il y a un peu plus de trois mois, et même si nos liens se tissent de jour en jour on n'en est quand même pas au même point que si elle avait atterri chez moi encore chiot. Je ne la connais pas encore assez bien pour pouvoir la lâcher, sa mâchoire de staff est une donnée à prendre en compte dans l'équation (même s'il ne faut pas stigmatiser sur les races, j'en suis la première convaincue), et surtout elle était dans une zone dangereuse ! Elle a disparu à ma vue pendant les trois quarts de la poursuite, je vis dans un quartier où les voitures, les piétons (dont des enfants) circulent, enfin je veux dire, ça me paraît juste inconscient de laisser la chienne aller en me disant "bah, affaires de chiens, elle reviendra quand elle aura terminé".
Je ne parle pas simplement du fait qu'elle suive et fasse hurler une autre chienne (a priori juste de peur, mais à mon avis il y a eu bagarre à un moment donné), mais de tout ce qu'il y a autour...

J'ai effectivement eu de la chance que jusqu'ici elle soit suffisamment maîtresse d'elle-même pour ne pas blesser les chiens qu'elle a attaqués, mais si un jour elle tombe sur un chien qui répond, ou si un jour elle décide d'y aller plus fort ? Vivre dans la peur n'est pas une solution, mais j'ai du mal à vivre et laisser vivre à ce niveau-là.

chance : Le problème c'est que je ne connais pas mon impact sur Jahya puisque je ne sais même pas comment/pourquoi elle peut réagir... Dans ces cas-là, il serait peut-être intéressant de confier Jahya à quelqu'un d'autre pour voir comment se passe un croisement/une rencontre de congénères. Je suis peut-être le problème depuis le début, j'en conviens.

[chance]

Je ne sais ou tu en es avec elle et je tentais de la connaitre.
On a un border rescue qui est bien plus réactif si on est avec lui.
Bien sur, loin de nous de le laisser vagabonder seul mais on est obligés de choisir des balades calmes dans es endroits hyper calmes sous peine e le voir démarrer facilement.
Sa distance d'observation reste fluctuante .

Si je le tiens, il est assez calme.
Si mon mari le tient, il est très très réactif.
Il est plus tendu que moi et involontairement il influence beaucoup son comportement.

[Toss]

Le problème c'est que je ne connais pas mon impact sur Jahya puisque je ne sais même pas comment/pourquoi elle peut réagir... Dans ces cas-là, il serait peut-être intéressant de confier Jahya à quelqu'un d'autre pour voir comment se passe un croisement/une rencontre de congénères. Je suis peut-être le problème depuis le début, j'en conviens.

Je me risque à répondre, parce que tes derniers posts me parlent.... mais j'ai du mal à mettre des mots
Billye le fait beaucoup mieux que moi (je plussoie à tes 3 derniers messages !)...

Ca me parle, je disais, parce que j'ai eu ce sentiment à mes débuts avec Chelsea. Les premiers jours avec elle, comme avec mes précédents chiens, je ne me posais pas de question. Je sors, on rencontre éventuellement des poilus, ça se passe... histoire de chiens.
Très vite pourtant, les rencontres sont devenues un peu plus "sportives", jusqu'à devenir vraiment un problème puisqu'elle chargeait tout ce qu'elle voyait, même de très loin.. (et je ne parle que des rencontres chiens, le problème bipède c'est encore autre chose).
Alors est-ce moi ? est-ce elle ? une combinaison des 2 ? des facteurs extérieurs supplémentaires ? Un peu de chaque je dirais...
J'ai mis du temps, j'aurais peut-être pu faire mieux, j'ai finalement pris beaucoup de recul et j'ai lâché un peu la pression... finalement on est arrivées ensemble à un "compromis" (je ne trouve pas mieux comme mot) qui nous va bien..

Ce qui est sûr, c'est que vous avez entamé votre chemin ensemble, toi et elle... que c'est toi avec elle (ou elle avec toi) qui allez le poursuivre, le construire.. Et même si vous avez besoin d'un oeil et d'une aide extérieurs, je ne doute pas, en lisant tes messages, que vous avancerez

[Thomas Omalley]

Je suis désolée de lire cela, j'imagine à quel point tu as dû être stressée !
Ne te mets pas trop la pression sur ton impact possible sur ta chienne, tu l'as adoptée déjà adulte, ça fait finalement peu de temps que tu l'as, elle ne s'est pas transformée de la chienne "ok congénères" à la chienne "j'attaque les autres sans prévenir" à cause de toi. Ne te culpabilises surtout pas là dessus, cela me paraît vraiment peu probable.

En tout cas, c'est positif que la maîtresse de la BBS soit restée zen ^^ Et il faut garder à l'idée (parce que oui, il faut essayer de continuer à voir le positif) qu'en effet, elle contrôle à priori sa mâchoire puisqu'à chaque fois si j'ai bien compris, les chiens en ressortent, certes un peu "baveux", mais sans blessures.

Et non, je pense que tu n'as pas mal réagi, l'action étant déjà lancée, je pense que tu n'avais effectivement pas le choix que d'essayer (même si ce n'était qu'essayer) d'intervenir et de récupérer ta chienne. Comme l'a soulignée Byllie, l'endroit n'était pas sans danger et tu as Jahya depuis peu de temps, tu ne la connais pas encore très bien, et en plus il y avait dans l'histoire une autre humaine qui aurait pu se sentir mal de voir que tu ne réagissais pas alors que sa chienne s’enfuyait effrayée.

A côté de ça,la suggestion de Mitee ne me parait pas idiote. Elle charge pour faire fuir : si ça marche et que le chien fuit, elle se renforce là dedans, dans sa course et continue, si le chien s'arrête (dans le cas de la BBS qui choisit finalement de rester à sa porte d'immeuble, endroit rassurant pour elle) , hop, cela fait redescendre la tension et elle s'arrête également. Suppositions pures.

Reste à trouver pourquoi certains chiens la font dérailler comme cela et pas d'autres.
Si toi et les filles (Byllie, Gbsieti et Lenoa) pensent que Leeroy peut être utile en quoique ce soit pour aider Jahya à progresser, n'hésitez surtout pas, ce sera avec grand plaisir si je peux/si on peut servir à quelque chose pour vous aider toutes les deux !

[mitee]

je répondais a la question qu'aurais je du faire !
le must étant de ne pas poursuivre toi aussi la bbs (oui pour jahya tu viens l'aider), mais comme il faut prendre tous les paramètres en compte, la laisser avoir un accident n'est pas bon non plus - mais a moins de courir plus vite que les chiens, bah même ca tu n'y pouvais pas grand chose, en dehors de donner tes coordonnées pour les assurances...

mais je pense que dans le même cas, j'aurais tenté de suivre les chiens ou d'aller directe chez la bbs aussi. je pense que j'aurais aussi mis de la distance entre mon chien et mes émotions (bouder) après. et le plus dur, relativiser parce que ouf finalement pas de blessés !
j'ai eu de la chance que mes rencontres qui se sont passées hyper tendues ont toujours eu lieu dans un endroit ou je pouvais "lâcher" et partir. mais ce n'est pas pour autant que l'inquiétude n'est pas là !!! buzz a une apparence principalement chien de chasse, mais je ne me leurre pas, y a du "molosse/dogue" là dedans. alors l'inquiétude liée a la puissance de mâchoire, je sais ce que ça fait.


ce qui n’empêche pas de continuer le travail avec billy et toutes les autres ^^

[twitwi]

Merci pour vos messages et pardon pour le temps de réponse.

Ces derniers jours ont été un peu compliqués à gérer, je laisse à nouveau mes émotions me contrôler.

Par un malheureux concours de circonstances, Jahya s'est échappée en libre (je l'ai mise en libre volontairement) pour traverser une route passante et se retrouver dans un jardin. Pour la petite histoire, elle a entendu un aboiement, et alors qu'elle n'y a jamais réagi auparavant, cette fois-ci elle a traversé plus de 500m et une route à toute berzingue, je n'ai rien pu faire.
J'ai péniblement suivi jusqu'au jardin, où je l'ai vu disparaître derrière un bâtiment avec le chien des lieux. Ils étaient tous les deux très calmes, sur des odeurs, la queue battant gentiment.
Je n'osais pas entrer sur le terrain donc je l'ai appelée, sans effet, et j'ai finalement été toquer à la porte de la maison pour demander l'autorisation de récupérer ma chienne. A ce moment-là j'ai entendu un bruit de bagarre très bref, puis Jahya est réapparue, avant de redisparaître dès qu'elle m'a vue. Elle aura fini par revenir quand je parlais avec le propriétaire des lieux, et s'est laissée attacher après m'avoir un peu tourné autour.

Vos diagnostics étaient donc bons, mitee et chance : c'est moi qui pose problème dans ses rencontres congénères.

J'ai cependant suivi le conseil de Lisa, et une fois passée ma déception, j'ai agi normalement avec elle.

J'aurais encore beaucoup de choses à dire sur nos dernières balades, mais je suis assez découragée, j'ai l'impression d'empirer la situation malgré nos micro-progrès, et j'avoue que j'ai l'impression que mes objectifs s'éloignent de jour en jour, ce que je trouve assez difficile à vivre également.

Demain sera un autre jour...

[Thomas Omalley]

En quoi cette anecdote (même si je comprends que ça ait pu t'agacer/te chambouler/te tracasser, et bravo d'avoir réussi à rester zen pour la suite) te fait affirmer que c'est toi le problème ?

[Iroise]

Je ne suis pas si sure qu’on puisse tirer une conclusion de ce type sur deux expériences très différentes comme ca
Si les queues battent ... ca discute. Ce n’est pas anodin de voir un chien débarquer dans son jardin, le chien en question à du bien gérer le truc.
Par contre juste un truc, une fois qu’elle est montée, comme je te le disais, elle reste haute un moment, car le cortisol est fort remonte, du coup les jours d’apres, méfiance, elle sera bien plus réactive. Donc là où elle pouvait ignorer, elle pourrait maintenant partir sur... le temps que le cortisol baisse à nouveau.

[twitwi]

Pour moi cette anecdote est révélatrice car Jahya a eu l'air de très bien gérer cette rencontre, et je n'étais pas dans les parages. Et j'associe le bruit de la bagarre à mon arrivée sur les lieux pour le coup...
Pour le chien, je trouve aussi son comportement exceptionnel étant donné que Jahya s'est invitée chez lui. Cela dit, je n'ai rien vu de leur rencontre. C'est un chien qu'on voit souvent et qui aboie beaucoup pour protéger son chez-lui.

Pour le fait d'être zen, il faut dire que la balade a été cauchemardesque, j'ai fait beaucoup d'erreurs et l'apothéose a été la fuite de Jahya... Du coup, je ne pouvais pas trop lui en vouloir, et moi ça me remet les pendules à l'heure : nous ne sommes pas prêtes à travailler sans longe. (petit ras-le-bol pour moi de ce côté-là aussi )

Je n'y avais pas pensé pour le cortisol, mais c'est vrai que pour le coup je ne suis vraiment pas assez aguerrie pour voir ce genre de détail... Jahya est toujours assez haute, de toute manière, mais maintenant j'arrive un peu mieux à distinguer la grosse excitation de son état plus "calme". J'ai parfois l'impression d'obtenir un vrai calme, mais c'est faussé, elle remonte très vite au moindre stimulus.

Progrès sur les chats aussi, je ne laisse plus rien passer. Les chats du quartier m'aident en ne prenant pas la fuite, ce qui évite déjà la plupart des déclenchements. Dès que Jahya les voit, je la tope et je ne la laisse pas se mettre en préda ou jouer. Je félicite quand elle va dans la bonne direction, et ça marche (queue qui bat gentiment). Ce n'est pas très Escafre, mais je trouve qu'on s'en sort bien pour le moment, et j'ai l'impression qu'elle cherche un poil moins les chats sur le reste de la balade.

Aussi, je songe à la passer en harnais, même si je sais que sur son type ce n'est pas forcément la meilleure solution. La pauvre, elle souffre de ma mauvaise gestion de longe sur le collier. Elle passera bientôt chez l'ostéo pour confirmation, mais si on voit une gêne au niveau des cervicales, ce sera passage en harnais, je pense.