Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

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Jahya au quotidien : problèmes et recherches de solutions

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Thomas Omalley
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Re: Jahya au quotidien : problèmes et recherches de solutions

Messagepar Thomas Omalley » ven. mars 30, 2018 9:15 pm

Je pensais au fait qu'elle ait faim car pour Leeroy, mon chien, il est devenu très voleur (et à se mettre à faire des "conneries" en notre absence : vider la poubelle, le tri etc, chose qu'il n'a JAMAIS fait pendant 2 ans ^^) à partir du moment où je l'ai mis au régime. Je pense qu'il a(vait) faim tout simplement. C'est pourquoi je pense à ça pour Jahya. En effet, réhydrater les croquettes peut-être une bonne idée, je ne te cache pas que sur Leeroy, ça n'a pas eu d'effet miraculeux mais ça ne peut pas faire de mal d'essayer ;)

Pour éviter qu'elle ne se renforce là dedans, hors le fait de combler ses besoins, planques vraiment tout de façon à ce qu'elle ne puisse pas atteindre la poubelle ou autre source de nourriture dès que t'absentes. Leeroy qui avait pris la fâcheuse tendance à voler la gamelle des chats (pourtant en hauteur sur le bar), à force de "ranger" les gamelles systématiquement dès que je ne pouvais surveiller, il n'a plus réussi à voler cela pendant quelques semaines, et maintenant je peux à nouveau laisser la nourriture des chats (en hauteur hein quand meme ;)) sans surveiller, il a "perdu" l'habitude semble-t-il de voler (les chats) puisqu'il n'a pas pu le faire pendant plusieurs semaines. A chaque fois qu'il réussissait par contre, il se renforçait là dedans et le faisait de plus en plus.

Je reviens un peu en arrière, je comprends perso le besoin de s'aérer dans de nouveaux endroits même pendant une "mise au vert". J'ai le même besoin , je finis par me lasser de faire toujours les mêmes balades.
Dans le cas de Jahya, j'en comprends que la mise au vert est principalement d'éviter les chiens. Je pense que ce n'est pas incompatible avec le fait de changer d'endroit de temps en temps.
Mais avec quelques régles à respecter selon moi : partir autre part à des moments "safe" où tu es à peu près sûr que l'endroit sera désert ou presque : en semaine, jour de mauvais temps, entre midi et deux ou tard en journée ET en sécurité supplémentaire choisir des endroits qui te permettent de t'éloigner très franchement au cas où tu repérerais un autre chien en balade.
Près de Vezin, tu as plusieurs coins pas mal adaptés pour cela : la prévalaye, en semaine ou hors horaire de pleine sortie, tu peux n'y voir quasi personne (et si c'est le cas, le répérer de loin et alors choisir de changer de direction, faire demi-tour etc) mais tu as aussi le très grand "parc" de Pacé (je ne sais pas si tu connais ?) qui est calme en semaine, mauvais temps ou hors horaires habituelles et qui a l'avantage également de permettre de t'éloigner franchement (et d'anticiper) en cas de rencontre impromptue. Ou carrément partir en pleine cambrousse évidemment ^^

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Re: Jahya au quotidien : problèmes et recherches de solutions

Messagepar twitwi » sam. mars 31, 2018 11:50 am

Merci pour vos réponses.

Chance : Je suis végétalienne, je n'ai pas d'oeufs, de fromage ou de viande à la maison. ;)
Je me "force" déjà beaucoup pour apporter à Jahya une alimentation qui lui convienne, mais j'avoue qu'il y a des choses que j'ai du mal à faire... C'est aussi pour ça que je ne passe pas à la ration ménagère. :oops:
Et pour les habitudes alimentaires, je suis d'accord qu'il faut qu'on trouve ce qui lui convient le mieux, mais elle est là depuis peu de temps, donc ça viendra petit à petit, en tâtonnant, forcément.

Urumi : Je suis limitée en place... Le seul placard de disponible est consacré au sac de croquettes et aux recyclables, la poubelle peut élire domicile sur la terrasse mais ça voudra dire qu'il faudra quand même que je trouve une autre solution pendant les beaux jours ou pendant que Jahya a accès à la terrasse... Dans les écuries on a des poubelles qui sont difficiles à ouvrir pour les chevaux (pour éviter les orgies de grain justement !), je ne sais pas si ça pourrait être efficace pour Jahya... Ou alors il faut juste que je repense l'organisation de la maison, ce qui ne va pas être une mince affaire. :lol:

Thomas O'Malley : Merci pour ton message. J'ai effectivement pensé à Leeroy quand tu as parlé de faim. :) Ce qui m'étonne c'est que chez elle le changement semble s'être fait le week-end dernier car avant elle ne m'avait jamais fait ça, et ce n'est pas faute d'avoir laissé la poubelle et les recyclables accessibles à de nombreuses reprises. :128:
Je ne comprends pas non plus pourquoi elle a faim maintenant, alors que cela fait plusieurs mois que les rations semblent lui convenir (sauf quand j'ai dû augmenter les quantités suite à une légère perte de poids pendant la transition avec ses croquettes actuelles). Je ne sais pas si elle a vraiment faim ou si elle est juste contente d'avoir trouvé l'occasion d'avoir des gourmandises facilement... Depuis que j'hydrate les croquettes (depuis pas longtemps, donc), je trouve qu'elle va moins chercher à manger à l'extérieur pendant la balade, par exemple. Peut-être que ce comportement disparaîtra quand on aura mis une nouvelle routine en place, avec un bol alimentaire plus conséquent, et en cachant toutes les sources potentielles de nourriture, à l'image de ce que tu as fait avec Leeroy ?

Merci pour les tuyaux pour la balade ! Je ne connais pas le parc de Pacé, j'irai peut-être y faire un tour un de ces quatre.
Pour les horaires inhabituels, le problème c'est que comme tout le monde... je bosse à ces moments-là. :? Impossible pour moi de promener Jahya en journée la semaine, à moins d'avoir un RTT ou un jour de congé... Cela dit, c'est vrai que le mauvais temps nous aide pas mal, vu que nous on s'en fiche de la pluie :mrgreen: En soirée, je me méfie, il y a pas mal de gens qui profitent de ces moments-là pour sortir avec leur chien, quand même. Cela dit, je retiens l'option entre midi et deux, a fortiori le week-end.
Si je veux être tranquille, je trouve qu'il est aussi plus simple de franchement s'éloigner de Rennes, car les gens n'ont pas forcément le courage d'aller jusque là.


Ce matin, Jahya m'a réveillée à 7h30 pour sa pitance. Je lui ai donnée puis suis retournée me coucher, elle a suivi. Réveil à 9h30 cette fois-ci pour la sortie. Après un petit moment de tendresse, je vais me préparer. Jahya frétille dans la cuisine, mais je lui dis que non, elle a déjà mangé.
Je ferme la porte de la salle de bain, je commence à me changer et j'entends un bruit : je sors comme un diable de sa boîte pour voir Jahya filer ventre à terre et queue entre les jambes sur sa couche. Elle a réussi à renverser la poubelle... C'est-à-dire qu'elle n'attend même pas que je sorte de la maison. :128:
Forcément elle a piqué les petits déchets d'hier soir, et j'avoue que cette fois-ci, elle s'est pris une tape sur le nez. La poubelle a été sur la terrasse, et j'ai fini de me préparer avant de sortir.

La matinée était très agréable avec un petit soleil qui réchauffait les coeurs et les corps. :144:
Petite balade très tranquille pour Jahya, on a suivi pas mal de pistes cette fois-ci, et elle ne tire quasiment plus sur ce trajet.
A un moment donné, sur le chemin du retour, elle s'est vraiment beaucoup concentrée sur une odeur. Je voulais voir s'il s'agissait de bouffe ou de truc du genre, donc je n'ai pas trop fait attention à notre environnement. Je lève finalement la tête (rassurée de voir qu'elle est sur quelque chose qu'elle ne pourra pas manger), et je vois une chienne, un peu en contrebas d'un talus, en libre, sans collier, qui me regarde et hume l'air. Elle n'a pas encore vu Jahya. Je reste calme et j'amorce un demi-tour, mais trop tard car Jahya lève la tête à ce moment-là, voit la chienne et les deux se fixent. Elles sont à 8m l'une de l'autre. Je me détourne aussitôt, de profil, et je garde un oeil en coin sur Jahya. Je fais en sorte d'avoir une longe détendue, et surtout de ne rien faire.
Finalement c'est l'autre chienne qui décide d'avancer et d'arriver sur Jahya. Là encore, je reste détournée, je lâche un peu de lest sur la longe. Elles se sont senties, l'autre chienne avec la queue qui battait gentiment, et basse. Jahya était par contre assez mal à l'aise et "trouillarde". Elle se retournait dès que l'autre lui approchait trop de l'arrière-main, et elle avait des réactions plus speed que celle d'en face. Pendant ce temps, je m'efforçais d'être toujours de profil et de ne pas regarder en face l'action. J'ai levé un peu le bras pour permettre à la longe de passer au-dessus des deux chiennes et d'éviter le saucissonnage.
Et là, le maître de la chienne est sorti de sa camionnette en l'appelant, elle a fait tout de suite demi-tour. Jahya a pris le temps de prendre les odeurs, en regardant un peu la chienne tout de même, puis m'a gentiment suivie.

Manque de pot pour moi, le maître a commencé à jouer à la balle avec sa chienne et Jahya est alors montée en orbite, elle voulait absolument aller courir avec l'autre... Il a fallu que je la tire vers moi, elle en bavait de frustration et s'est secouée à plusieurs reprises. On aurait pu éviter ce moment, mais j'ai dû anticiper un croisement avec un petit chien en laisse et un croisé labrador en libre, ce qui ne m'a donc pas permis de continuer tout droit (Jahya aurait perdu de vue rapidement la chienne), et du cou je pense que Jahya ne les a même pas vus.

J'ai trouvé cette rencontre très intéressante, j'ai pu voir beaucoup plus de choses que d'habitude, même si je suis d'accord qu'elle n'aurait même pas dû se produire. C'est bien dommage pour la montée d'excitation à la fin, car autrement, ça aurait vraiment pu être une expérience assez positive.

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Re: Jahya au quotidien : problèmes et recherches de solutions

Messagepar Toss » sam. mars 31, 2018 12:46 pm

twitwi a écrit :Finalement c'est l'autre chienne qui décide d'avancer et d'arriver sur Jahya.

Elle a quelle attitude ta miss lorsqu'un chien (en libre donc) arrive sur elle comme ça ?
twitwi a écrit :Manque de pot pour moi, le maître a commencé à jouer à la balle avec sa chienne et Jahya est alors montée en orbite, elle voulait absolument aller courir avec l'autre...

J'ai la même à la maison... même du haut de ses 11 ans arthrosiques :120: bon, la vieillerie aide bien à défixer très rapidement :mrgreen: , mais c'est ce que je redoute le plus pour elle... les baballes et, pire encore, les lancers de bâtons dans l'eau :100:

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Re: Jahya au quotidien : problèmes et recherches de solutions

Messagepar Thomas Omalley » sam. mars 31, 2018 7:21 pm

C'est vrai qu'il faut avoir la possibilité de sortir hors horaires habituelles (c'est l'avantage de bosser un weekend sur 2 c'est qu'une semaine sur2 bah on a des jours de repos en semaine :120: )

Pacé, c'est un endroit intéressant pour aller se balader avec un chien réactif ;)

Intéressante cette rencontre avec la chienne et en effet, dommage pour le lancé de balles sur la fin. Est-ce que tu remarques des choses en particuliers sur les chiens qui la font réagir bien ou non ?

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Re: Jahya au quotidien : problèmes et recherches de solutions

Messagepar twitwi » sam. mars 31, 2018 7:44 pm

Toss : En général, elle les reçoit en restant assez campée sur ses pattes, oreilles levées, le regard vers le chien. La queue, je ne pourrais pas dire, elle est en tout cas souvent assez haute. Il y a deux fois où elle a reçu des chiens qui lui fonçaient dessus en les forçant à faire une courbe (la semaine dernière, la cane corso, et le petit croisé). De temps en temps, elle se tapit : s'assoit ou se couche en entrant le cou dans les épaules et baissant la tête, comme une lionne devant une gazelle. Dans ces cas-là, je la fais bouger, c'est trop moche comme attitude, et ça signifie forcément qu'elle va charger, de toute manière.

Toss a écrit :bon, la vieillerie aide bien à défixer très rapidement :mrgreen:

Ha bah merci, plus que 10 ans de patience, alors :mrgreen:

C'est vrai que j'espère à chaque fois que les autres chiens ne deviennent pas trop excités, car ça devient très très très difficile pour Jahya dans ces cas-là, elle supporte mal de voir d'autres chiens courir ou jouer sans pouvoir y participer. C'était le cas en club aussi, pour les quelques séances qu'on y a faites.

Dans l'eau, je n'ai pas encore eu l'occasion de voir ses talents, il fait un peu froid, même pour une guerrière comme elle, mais je pense qu'aux beaux jours je vais y avoir le droit. :lol:

Thomas O'Malley : Haha, le travail en décalé, ou encore à la maison, c'est clair que ça aide bien à ce niveau-là !
Merci pour Pacé, je tente ça demain, sur les heures du repas. ;) C'est Pâques, je me dis qu'il y a moyen de ne pas croiser trop de monde à 13h ! :mrgreen:

Pour les chiens qui la font réagir, j'avoue que c'est assez particulier, je ne me sens pas assez à même de pouvoir identifier avant de voir l'interaction avec qui ça passe ou ça ne passe pas. La cane corso de la semaine dernière ça passait très bien en mode bourrin. L'aller-retour express du petit croisé ne m'a pas laissé l'occasion de voir ce qu'il aurait pu se passer. La BBS de la semaine dernière, c'était bizarre : course-poursuite puis moment de calme à l'immeuble et ensuite réaction agressive de la BBS alors que Jahya semblait "calme" (halètements dus à la course et queue qui bat le fouet lentement). Le croisé chasse chez qui elle a fini, je n'ai rien vu, donc je ne peux pas en dire grand chose... Et la croisée berger d'aujourd'hui, un peu plus grande que Jahya, avait l'air de lui faire assez peur. Mouvements de fuite de Jahya, j'ai malgré moi pu désamorcer la situation grâce à la longe qui a bloqué Jahya dans son mouvement à un moment donné. Elle serrait les fesses et n'en menait pas large cela dit.

Je n'arrive pas à faire sortir un point commun entre les interactions qui se passent bien et celles qui ne se passent pas bien, et ça m'agace, j'aimerais pouvoir le faire, afin de pouvoir aussi mieux anticiper à l'avenir...
Le seul truc dont je suis certaine c'est que les chiots (en-dessous de un an) c'est tout à fait OK, quelque soit le gabarit, c'est juste qu'elle peut les traumatiser avec ses manières de grosse brute. :128:


Aujourd'hui elle est restée 1h30 toute seule le temps que j'aille faire les courses pour moi, mais aussi pour elle. Je lui ai trouvé de la mâchouille dont j'espère me servir la semaine prochaine pendant mes absences. Aucune destruction en vue. Et ce soir, balade écourtée vu le temps qui tournait à l'orage avec des nuages noirs et un vent à décorner les boeufs. On se rattrapera demain !
Lundi matin, séance avec Billye et le charmant Hold Up ! L'après-midi sera sûrement très calme, du coup. :)

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Re: Jahya au quotidien : problèmes et recherches de solutions

Messagepar twitwi » lun. avr. 02, 2018 12:49 pm

Nous revoilà !

Pour résumer : un dimanche au calme, avec une rencontre congénères que j'ai pourtant essayé d'éviter.
Nous arrivions à un croisement, et Jahya était restée sur une odeur très intéressante, j'ai continué ma route pour voir deux chiens en libre qui arrivaient vers nous. J'ai fait demi-tour calmement et Jahya m'a suivie sans stress. Mais les chiens sont arrivés ensuite assez vite sur nous et ont donc surpris Jahya en lui courant dessus par derrière. :? Ma pauvre pépette n'était pas bien : surprise, elle avait les oreilles en arrière, la queue entre les jambes, et les hanches abaissées. Elle s'est laissée renifler prudemment... Les deux chiens sont partis au rappel du maître... pour lui revenir dessus. Et là, elle a commencé à "danser" avec un des chiens sans que je n'arrive à savoir si c'était du jeu ou un peu de menace. Elle a ensuite mis pas mal de temps avant de se poser.
La balade de l'aprem' s'est faite sans encombre et sous la pluie. On en a profité pour aller un peu hors du champ, et on a bossé le fait de tirer sur la longe. C'était un essai plutôt concluant !

Et ce matin, rencontre avec Billye pour travailler un peu.

Au départ, on a sorti Jahya toute seule, déjà pour discuter des options à mettre en place pour le travail sur la frustration à la maison, on a repris quelques bases (marcher lentement ! Rembobiner vite !). Petit moment d'excitation pour Jahya dans les flaques d'eau, mais à sa décharge, nous sommes tombées dans une portion d'herbe qui faisait vraiment piscine. :lol:
Globalement une chienne assez posée, même si pas mal excitable dans les grands espaces. Elle ne fait pas attention aux croisements de joggeurs, ce qui est plutôt pas mal, mais je sais qu'elle peut être réactive si la personne passe trop près ou arrive par derrière.

Ensuite, Billye m'expose le plan avec Hold Up, qu'elle ira chercher à la voiture pendant que je continue de mon côté avec Jahya.
Le but c'était d'apprendre à Jahya à ne pas se fixer et à ne pas aller chercher le congénère, même à distance. On a commencé d'abord très très loin, Billye et Hold-Up n'étaient pas plus grands que l'ongle de mon pouce. Jahya semblait complètement indifférente au grand noir, elle était mille fois plus intéressée par les oiseaux, les crottes de lapin, le vent, les fantômes, bref, Jahya quoi.
Le plan était que je suive à distance et pas forcément à la queuleuleu Billye et Hold Up qui faisaient leur balade tranquillement. J'ai un peu bossé sur son excitation avant de pouvoir suivre le binôme, mais j'ai finalement pu le rejoindre.

Là, alors que Hold Up était déjà bien plus proche, Jahya s'est beaucoup fixée sur un homme qui était assis sur une barrière, et son chien à ses pieds. Comme le couple ne bougeait pas du tout, Jahya était très intriguée. Avec des déplacements, et en s'éloignant du monsieur, elle a pu finalement décrocher.
Au loin, nous voyons Hold Up et un autre chien en rencontre, avec un peu d'excitation. J'ai l'impression que ce n'est qu'à ce moment-là que Jahya y a vraiment fait attention, mais Billye pense qu'elle savait déjà qu'Hold Up était là depuis le début. La distance nous a permis de décrocher facilement, et puis les nombreuses pistes et odeurs étaient beaucoup plus attractives qu'Hold Up ! Là aussi, il m'a fallu travailler pour lui éviter de foncer tel un butor (ce qui ne l'empêchera pas de le faire à plusieurs reprises, quitte à manquer sauter d'une passerelle pour aller voir l'eau de plus près :128: ).

J'ai suivi Billye et Hold Up à distance, me rapprochant parfois pour être en parallèle. Dès que je voyais Jahya regarder un peu trop je lui demandais de me suivre (sans la voix, juste au déplacement) et sur ce coup, elle a été parfaite. Elle a juste eu un moment d'excitation quand nous suivions Hold Up sur la fin : nous étions plus proches, j'ai donc pris la tangente pour la faire descendre, avant de rejoindre Billye dans le dernier champ. Là, nous étions vraiment plus proches qu'au début, mais Jahya se contentait d'observer et de bien suivre mes déplacements. Elle a d'ailleurs été assez frustrée qu'on rebrousse chemin (pour suivre Hold Up et sortir du champ) car elle avait trouvé une piste diablement intéressante.

Grâce aux téléphones portables, on a pu se mettre d'accord avec Billye sur la fin de la balade, et il était prévu qu'elle et Hold Up passent derrière nous pour le retour aux voitures. Jahya s'est retournée à plusieurs reprises pour observer, elle n'aime vraiment pas être suivie, mais la distance et les déplacements de Billye l'ont aidée à lâcher l'affaire à chaque fois.

Retour à la voiture au calme, gentiment.

Globalement contente de cette séance, Jahya a fait de gros progrès je trouve, et certains de mes déplacements semblent bien plus fluides tant elle me suit à la trace. On en parlait avec Billye sur la fin, mais on trouve aussi qu'elle est moins haute, elle se pose plus. De mon côté je le remarque parce qu'au quotidien elle n'hésite plus à s'arrêter sur des odeurs, et à prendre son temps. Alors qu'avant je galérais à nous faire prendre une heure dans le champ, et que je comblais cette heure à force de zigzags, maintenant le simple tour du champ peut nous prendre 45 minutes, ce qui nous laisse pile-poil le temps de rentrer à la maison par le lotissement.
A l'extérieur, c'est encore un peu difficile, mais elle prend quand même le temps de muloter et de se poser un peu. Et puis surtout, la vue d'Hold Up ne l'a pas du tout fait monter dans les tours, ni même monter tout court, elle regarde, observe, mais ne se tend pas et ne se fixe pas, et ça, c'est énorme !

Du coup, encore merci pour cette séance, Billye et merci au gentil Hold Up également. :112:

Nous nous revoyons dans la semaine pour une autre séance de travail. :)

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Re: Jahya au quotidien : problèmes et recherches de solutions

Messagepar gbsiéti » lun. avr. 02, 2018 5:16 pm

Je suis contente de lire ça! Et je trouve qu'elle progresse finalement assez vite Jahya.. C'est chouette!!
Je vais voir si je peux être disponible cette semaine pour ta séance prochaine avec Billye.

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Re: Jahya au quotidien : problèmes et recherches de solutions

Messagepar Billye » lun. avr. 02, 2018 5:59 pm

J'ai trouvé que Jahya avait bien progressé, elle est plus calme, plus tranquille et suit bien mieux les déplacements de Twitwi.

Pour Jahya ce matin le but était qu'elle puisse voir de loin un congénère ( en l'occurence Hold Up) sans monter en excitation et frustration malgré le fait que Twitwi ne la laisserait pas s'approcher à sa guise. Et ça s'est bien passé, très bien même.
Jahya a pu être loin d'Hold Up, en parrallèle, derrière ou même devant sans "monter dans les tours". J'ai trouvé que ce qui l'a le plus dérangé était qu'Hold Up la suive . Elle s'est arrêtée et retournée plusieurs fois mais Hold Up m'a toujours suivi et donc se positionnait de biais très tranquillement dés que Jahya paraissait moins à l'aise, ce qui suffisait à Jahya pour pouvoir repartir.
Nous allons continuer à travailler dans ce sens et toujours avec des chiens très calmes comme Hold Up et Iéti puis dans quelque temps, je suis sûre que l'on pourra rajouter d'autres chiens.

1 petite vidéo ( prise avec mon portable donc pas terrible mais qui a l'avantage de montrer que la chienne était calme pendant que l'on était en parrallèle Hold Up et moi.)


puis 1 autre où on suit Jahya

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Thomas Omalley
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Re: Jahya au quotidien : problèmes et recherches de solutions

Messagepar Thomas Omalley » lun. avr. 02, 2018 6:03 pm

Et bien dis donc c'est vraiment super ! Bravo pour cette séance. Tu vois Twitwi l'avantage aussi de cette balade, c'est que ça permet d'avoir un oeil extérieur qui peut constater des progrès. Quand on a la tête dans le guidon, on a parfois du mal à les voir (parce qu'on avance par micro progrès) et c'est vrai que parfois ça peut être décourageant et finalement, cumulés ces micro-progrès, ça donne de gros progrès !

Ton travail paye, votre relation continue de se construire sur de bonnes bases (elle suit de mieux en mieux tes déplacements, ça n'est pas pour rien) continuez comme ça :)

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Re: Jahya au quotidien : problèmes et recherches de solutions

Messagepar Urumi » lun. avr. 02, 2018 9:25 pm

Super, ces progrès. D'accord avec Thomas O'Malley, c'est top que tu puisses avoir ce regard extérieur, ça te permettra de débloquer bien des situations. :)


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