Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

Journal du Gros ‘Krak

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Usky28
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Re: Journal du Gros ‘Krak

Messagepar Usky28 » jeu. juin 14, 2018 12:12 pm

Mitee, c'est intéressant, merci!
Dans le cas d'Ikrak il a bien soulevé Jodie, et avec cette impression que c'est fait exprès.
Ça ne lui arrive que rarement.

Avec Jahya on boucle environ 7,5km en forêt (avec une grosse partie en sous-bois et sol détrempé) en 2h30 :oops:
Et notre balade habituelle fait un peu moins de 5km et on la boucle en une heure/une heure et quart. :oops: (mais sur celle-ci, je sais que je ne marche pas forcément lentement)

Honnêtement, je pense qu'on fait notre balade habituelle autour de 3km maximum (je pense) en 50minutes, parfois plus.
Quand "tout roule" et qu'il est calme,on marche sans changer d'allure (réduire, s'arrêter) et du coup on gagne un peu de temps. Mais quand il est plus excité c'est freiner, relâcher voir se poser 5minutes sur un banc ou attendre, et du coup on prend du temps. Avec lui je marche vraiment comme une tortue, le but étant qu'il s'intéresse aux odeurs et dans le calme... Et ce n'est pas toujours le cas (mais en progrès).

Pour la balade avec les autres, Jodie il y est habitué, c'est la pote, et les deux chiens sont ceux avec lesquels on a fait pas mal de rando, l'un des deux est venus en garde plusieurs fois à la maison. Une fois que c'est c'est "acquis" avec un congénère pour Ikrak, ça roule. D'ailleurs ils aiment se partager les spot d'odeurs les 3, avec de "nouveaux" chiens ce serait une autre histoire, je ne prenais pas trop de risque en terme de rencontre canine donc ;)

En ce moment il est toujours osccillant entre excitation et calme, mais c'est largement explicable. C'était la fin de son traitement puces et tiques, il a chopé des tiques entre les 2, et clairement il y fait des réactions allergiques aux morsures, c'était très inconfortable pour lui, il en a même fait un début de hotspot (pris à temps, ça se soigne gentiment).
Plus les travaux de mon immeuble, on a eu une pompe qui a tourné pendant 2 jours au sous sol, que moi j'entendais donc lui également, les ouvriers également, et l'absence de la minette (avec laquelle il vit et qui squatte son coussin)une demi journée, le tout concentré sur "quelques jours". Ca justifie tout ça à mes yeux...

J'ai bossé à la maison hier après midi, ça a semblé l'apaiser. On a pu sortir 1 fois de plus que les journées travail habituelles, et faire la belle sortie du soir par beau temps et en dehors des sorties des autres chiens. Globalement c'était pas trop mal, un peu d'excitation au départ, et il a été top en sous bois, sentant tranquillement les odeurs, et en marchant posément, et même en entrant et sortant du trempage de pattes dans un petit cours d'eau. J'adore.

On a pris un peu de temps pour "s’asseoir sur un banc, 5 minutes avec toi, regarder les gens tant qu'y en a", il prend de la patience mon Gros poilu, et se couche en attendant que ça se passe :)

J'ai commandé le Calmigem pour lui, on va faire un essai, voir si on a un peu plus d'apaisement.
Mais rien à déclarer niveau digestion sinon :114:

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Usky28
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Re: Journal du Gros ‘Krak

Messagepar Usky28 » lun. juin 18, 2018 2:19 pm

Week end un peu plus agité que les précédents pour Gros, mon ami (en déplacement actuellement) étant revenu pour le week-end.
Mon ami était très content de le retrouver et Ikrak cherchait à s'exciter avec (viens se coller pour les caresses, bouscule, respire fort etc).

On a pu faire des balades calmes quand même, mon ami a vu un réel progrès dessus.

Sur une des sorties (dans le bois où on va régulièrement et où Ikrak est calme) on s'est fait dépassés par 3 chiens (qui sont apparus derrière nous d'un petit sentier), Gros s'est couché car déjà trop près et venait dans notre direction, pas eu le temps de leur demander de s'arrêter qu'ils étaient déjà à notre portée.
Gros a voulu y aller ils étaient a un petit 2mètres de distance, et les chiens étaient aussi intéressés, il s'est jeté et j'ai du le bloquer, résultat: un gros qui déclenche fort.

J'ai du justifier que non il était pas agressif mais qu'il n'avait pas assez d'espace vu comment la personne m'a regardée...

J'ai attendu qu'il se calme et on les a suivi (puisque l'on revenait à la voiture), et j'ai dû les dépasser vu que les personnes étaient garées la voiture juste devant moi. Mais en préparant le passage, avec l'espace qui s'agrandissait et en prenant au large Ikrak a passé les chiens sans problème, j'en étais très contente.

Sinon ce vendredi il était avec mon ami dehors dan le jardin une partie de la journée. Ca a été sauf que le labrador du voisinage est venu (laisse au collier mais sans propriétaire) pour se bastonner au grillage. Mon ami a eu du mal à faire rentrer Ikrak, et depuis il est encore plus virulent sur les chiens qui passent devant chez nous.
Je suis bonne pour le reprendre en longe à l'intérieur (au jardin à chaque sortie je propose déjà : tu es calmes ou je mets la longe, mon ami n'a pas le réflexe par contre). D'autre chose à me conseiller ?
Ça m'embête car ses rencontres entre chiens sont pour la majorité très mauvaise, et il voit des congénères "cools" (toujours les mêmes soit dit en passant) même pas une fois par semaine... Je ne sais pas trop quoi faire vis à vis de ça, ni si ça "lui suffit" ?

Si quelqu'un a un avis, un conseil, qu'il n'hésite pas, ce fil est là pour ça...

Ah oui, il m'a fait un truc dont je n'avais pas parlé aussi, sur lequel j'aimerais aussi avoir vos avis.
J'ai depuis le mois de mars une minette en FA, au départ en convalescence/quarantaine donc pas de sorties de son espace au départ. Bon même après quand elle a eu accès à tout, concrètement il n'y pas eu de soucis, la minette l'intéresse mais il connait leur signaux et les respecte (c'est assez bluffant d'ailleurs).
Par contre j'ai eu 2 visites pour elle dernèrement, donc je suis allée avec la personne dans l'espace où est la minette et j'ai fermé la porte, mais évidement on a parlé. Gros lui était derrière sa barrière (il n'a pas accès aux chambres, la barrière est toujours en place). Hors à chaque fois qu'il y a eu cette configuration avec un visiteur, il s'est mis à aboyer .
Ça ne vient pas tout de suite dès que je m'enferme, mais ce n'est pas lié à un passage devant chez moi, j'ai vraiment l'impression qu'il aboie pour parce que je suis avec quelqu'un et que l'on est pas à portée.
Pourtant je vais très régulièrement voir la minette seule porte fermée sans qu'il y ait accès et il n'y a pas de soucis.
Donc pourquoi fait il ça ? Pour mon attention ? Frustration de ne pas voir le visiteur? Et comment l'éviter ?

Merci

mitee
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Re: Journal du Gros ‘Krak

Messagepar mitee » lun. juin 18, 2018 2:48 pm

Il a eu le temps de les renifler, les visites chats ?

zut pour le labrador qui vient s'exciter au portail.

carine en pense quoi de lui proposer d'autres chiens ?
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Re: Journal du Gros ‘Krak

Messagepar Cath&Co » lun. juin 18, 2018 3:16 pm

Pour les visites chat , peut-être laisser la porte ouverte pour qu’Ikrak te voit ? S’il n’a pas accès , laisse lui le visuel et ça te permettrait aussi de lui dire « c’est bon ! C’est fini , tout va bien ! » peut-être cela suffirait à le rassurer .

Pour le labrador fighterau portail , je pense que c’est normal qu’il réagisse … c’est son jardin , sonespace , et visiblement l’autre vient chercher des noises ! Après pour calmer le jeu , continuer d’expliquer au chien quue c’est fini , il est parti ! Que tout va bien . Le choix est une bonne option , mais est il en état de l’entendre ?

Pour la joie au retour du maitre , peut-être le maitre devrait il l’ignorer un peu si Ikrak ne peut s’arrêter seul … c’est difficile , je sais . Léon me fait des fêtes de dingue aussi , à finir couché au sol sur mes pompes , sur le dos ; si je surenchéris , il peut se mettre à sauter (44 kg avec des serres au bout des pattes :100: ) . Je lui fais fête aussi , mais j’ai repéré le moment ou il faut stopper sous peine de craquage complet du chien .

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Re: Journal du Gros ‘Krak

Messagepar Thomas Omalley » mar. juin 19, 2018 9:31 pm

J'aurais tendance à dire que c'est de la frustration ? De ne pas pouvoir "participer", de ne pas voir ce qu'il se passe. Peux tu pour commencer, mettre une barrière pour qu'il puisse observer ce qu'il se passe sans être avec vous directement ?

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Re: Journal du Gros ‘Krak

Messagepar Lenoa » mer. juin 20, 2018 11:28 am

Ah oui, il m'a fait un truc dont je n'avais pas parlé aussi, sur lequel j'aimerais aussi avoir vos avis.
J'ai depuis le mois de mars une minette en FA, au départ en convalescence/quarantaine donc pas de sorties de son espace au départ. Bon même après quand elle a eu accès à tout, concrètement il n'y pas eu de soucis, la minette l'intéresse mais il connait leur signaux et les respecte (c'est assez bluffant d'ailleurs).
Par contre j'ai eu 2 visites pour elle dernèrement, donc je suis allée avec la personne dans l'espace où est la minette et j'ai fermé la porte, mais évidement on a parlé. Gros lui était derrière sa barrière (il n'a pas accès aux chambres, la barrière est toujours en place). Hors à chaque fois qu'il y a eu cette configuration avec un visiteur, il s'est mis à aboyer .
Ça ne vient pas tout de suite dès que je m'enferme, mais ce n'est pas lié à un passage devant chez moi, j'ai vraiment l'impression qu'il aboie pour parce que je suis avec quelqu'un et que l'on est pas à portée.
Pourtant je vais très régulièrement voir la minette seule porte fermée sans qu'il y ait accès et il n'y a pas de soucis.
Donc pourquoi fait il ça ? Pour mon attention ? Frustration de ne pas voir le visiteur? Et comment l'éviter ?


Pourrais-tu décrire à quoi ressemblent ses aboiements à ce moment précis ?

Très aigus et rapprochés, plutôt plus graves et espacés, autres ?

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Re: Journal du Gros ‘Krak

Messagepar Usky28 » jeu. juin 21, 2018 11:54 am

Merci pour vos réponses !

Alors pour les visites de la minette :

Il a eu le temps de les renifler, les visites chats ?

Oui, je les accueille "en retour de balade" , comme cela Ikrak est moins excité par l'arrivée des inconnus, et on rentre en même temps. A chaque fois on est restés un peu dans la pièce de vie avec Ikrak, donc il a pu les sentir, quémander des caresses :roll: et se calmer un peu.

Pour les visites chat , peut-être laisser la porte ouverte pour qu’Ikrak te voit ? S’il n’a pas accès , laisse lui le visuel et ça te permettrait aussi de lui dire « c’est bon ! C’est fini , tout va bien ! » peut-être cela suffirait à le rassurer .

La configuration du couloir ne me permet pas de lui laisser le visuel (et je ferme la porte pour rassurer la minette dans "son" espace).
Par contre à chaque fois je l'ai rassuré "C'est bon Gros, je suis là, c'est pas grave".
Je me demande si le "tu attends je reviens" ne serais pas indiqué dans cette configuration ? Ou si ce serait trop compliqué ?

J'aurais tendance à dire que c'est de la frustration ? De ne pas pouvoir "participer", de ne pas voir ce qu'il se passe. Peux tu pour commencer, mettre une barrière pour qu'il puisse observer ce qu'il se passe sans être avec vous directement ?

Pourrais-tu décrire à quoi ressemblent ses aboiements à ce moment précis ?

Très aigus et rapprochés, plutôt plus graves et espacés, autres ?


Je vous réponds ensemble du coup : les aboiement ne sont ni très aigus ni trop grave (oui, Ikrak a ses gammes :lol: ) C'est vraiment entre les 2, sa voix "normale" je dirais, et pareil, moyennement espacé.
Il a ses aboiements "furieux", graves et très rapprochés, genre "WOUWOUWOUWOUWOU", (et le visuel crête et charge) de quand un chien qu'il n'aime pas passe devant le jardin (on travaille dessus), ce n'était pas ça.
Et l'aboiement "frustration", super aigu, qu'il va lâcher une, ou deux, mais très espacé quand il veut aller voir un truc/chien/animal mais qu'il faut laisser par demande corporelle et/ou demande à la voix) ou que l'on arrive quelque part en voiture et qu'il faut se calmer ( donc plus "Wif" ou "Wouif Wouif " qui tire sur les aigus .
Là on était sur du "Wou Wou Wou" (je sais pas si c'est bien clair mon histoire :lol: ), donc inconnue pour moi ( et sans le visuel c'est encore moins simple). C'est pour ça que je ne misais pas sur la frustration en fait :165:
Pour la barrière elle est là mais au début du L, et nous à l'autre bout, et en plus je préférais fermer au départ pour permettre de voir la minette à l'aise.

Quoi qu'il en soit avec celle ci ça devrait être bon puisque la demoiselle est réservée, mais il se peut que j'en accueille d'autres, donc que ce genre de configuration se représente, et tant qu'à faire j'aimerais le comprendre.
Et je me demande s'il ne m'avait pas déjà fait ce coup là quand mes minettes ont été manipulées par l'ostéo d'ailleurs, je crois bien que si.



carine en pense quoi de lui proposer d'autres chiens ?

Je ne lui en ai pas reparlé, étant donné que je ne l'ai pas revue depuis la dernière séance, je suis hors disponibilités de toutes les séances collectives jusqu'à juillet...


Pour le labrador fighterau portail , je pense que c’est normal qu’il réagisse … c’est son jardin , sonespace , et visiblement l’autre vient chercher des noises ! Après pour calmer le jeu , continuer d’expliquer au chien quue c’est fini , il est parti ! Que tout va bien . Le choix est une bonne option , mais est il en état de l’entendre ?

Ce n'est pas le seul à venir le chercher, bon l'attitude d'Ikrak en extérieur au départ y a joué aussi sans doute.
Le choix c'est vraiment au moment où l'on sort, en fonction je juge et longe (ou on rentre), mais je ne l'y laisse plus seul pour qu'il ne se mette pas dans tous ses états. Le choix quand le chien passe ça ne monte pas jusqu'au cerveau malheureusement, mais j'espère qu'il pourra s'apaiser sur ce point...
Par contre vu le temps je laisse ouvert, mais je mets la barrière, il s'agite un peu quand un chien passe, mais avec un "Gros j'ai vu, c'est bon c'est machin" il se calme de plus en plus vite, mais il ne faut pas louper le timing :!: C'est peut être un début ?

Pour la joie au retour du maitre , peut-être le maitre devrait il l’ignorer un peu si Ikrak ne peut s’arrêter seul … c’est difficile , je sais . Léon me fait des fêtes de dingue aussi , à finir couché au sol sur mes pompes , sur le dos ; si je surenchéris , il peut se mettre à sauter (44 kg avec des serres au bout des pattes :100: ) . Je lui fais fête aussi , mais j’ai repéré le moment ou il faut stopper sous peine de craquage complet du chien .

C'est pas faute de lui avoir dit, mais c'était un peu dur à entendre après 1mois et demi sans le voir apparemment :lol: (Mais il va lire, et en prendre note pour fin juillet! ;) ).
Ikrak c'est ça aussi si on rentre dans son jeu, il vient s'arrêter dans nos genoux tout remuant, se vautrer sur les chaussures et montrer son ventre.
Ici il n'y a que 30kg mais les griffes font bien mal, heureusement il ne saute plus (il mordillait en prime) depuis longtemps maintenant, mais il a une sacré détente ( plus d'1m de hauteur en sautant sur place sans élan).
Personnellement je vais poser mes affaires sans directement le regarder quand je rentre, toujours égale, avec juste un "je suis contente de te voir", et on fait des caresses calmes dans le jardin 2minutes après, le temps que ça redescende.



Pas grand chose à dire sur les sorties en ce moment, si ce n'est que l'on a du bon et du moins bon.
On a croisé coup sur coup des chiens lundi soir, il s'est déclenché sur un seulement parce que son maître a gueulé sur son chien (sinon il gérait). De manière générale il n'aime pas quand ça crie... Mais là je pense qu'en plus il reconnait la voix du maître (son chien est toujours en libre, et au départ il venait agresser Ikrak, et le maître le rappelait en criant dessus...) Ikrak marque beaucoup ce genre de choses.
Par contre il a laissé un labrador noir alors que très proche, le labrador (pas tout jeune) a bien communiqué et Gros m'a suivie à l'opposé après un temps de réfléxion.
On a vu une première fois de loin le petit whippet avec qui il n'y a pas de soucis, il l'a laissé, puis on s'est recroisé un peu plus tard. Comme Ikrak était bien j'ai amorcé la rencontre, et je suis dégoûtée parce que 2 vélos ont déboulé à fond et qu'un des gars agitait sa sonnette comme un idiot pour rien et ça a fait gueuler un chien 2 maisons plus loin.
La sonnette avait agité Ikrak (j'ai essayé de le rassurer "C'est bon j'ai vu, c'est pas grave"), mais le chien ça a été la goutte d'eau et il a bien chargé en direction de la maison. :121:
Une fois les vélos partis et le chien rentré il s'est calmé et on a fait un bout de chemin avec le Whippet.

Et comme on avait la poisse, on s'est retrouvé pris en sandwich le lendemain matin en sortant de l'immeuble entre le malinois d'un côté et le labrador de l'autre :100: . J'ai ramené une furie debout sur les 2pattes arrières dans l'entrée l'immeuble pour qu'il se rassure, une fois un peu plus calme on est ressorti. Le lendemain matin il était encore agité aux endroits en questions, et ce matin il était dans son calme habituel... Ouf

Hier soir avec la chaleur on a fait sortie hygiénique améliorée en rentrant du boulot, et une plus grosse sortie a 23h. Je n'ai pas voulu pousser car il avait vraiment chaud, et pourtant on s’est mis à l'ombre sur la sortie de 18h et il a été calme.

Il est moins pénible sur les mulots (je ne l'attends plus!) également.

Les balades sont quand même agréables maintenant, on est loin du temps ou je redoutais chaque sortie, et ça c'est chouette.

Ah, et j'ai découvert qu'en plus de la pastèque, son altesse aime les fraises :lol: Il en a piqué une dans mon sac de course, et il a visiblement trouvé ça à son goût !

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Re: Journal du Gros ‘Krak

Messagepar mitee » jeu. juin 21, 2018 1:47 pm

je pense que je dirais tu attends je reviens oui !

pour les balades sandwich gloops pas top en effet !

;) juillet arrive bientôt !
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Thomas Omalley
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Re: Journal du Gros ‘Krak

Messagepar Thomas Omalley » ven. juin 22, 2018 9:39 pm

Oui, je crois aussi que je dirais "tu attends, je reviens"

twitwi
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Re: Journal du Gros ‘Krak

Messagepar twitwi » sam. juin 23, 2018 2:41 pm

J'avoue que je prends le réflexe de dire "tu attends, je reviens" à Jahya quand je sors d'une pièce et que je ne veux pas qu'elle me suive, ce pourrait être quelque chose d'intéressant à voir avec Ikrak dans la configuration "visites à la chatterie". Même si bon, il doit se douter qu'il se passe des choses et il doit être frustré de ne pas pouvoir voir ce qu'il se trame.

Je suis heureuse de lire un apaisement général dans les sorties quotidiennes d'Ikrak en tout cas, que ce soit de ton côté ou du sien. C'est bien de voir que tu prends (à nouveau ?) plaisir à le sortir, et je suis sûre que dans ces configurations les sorties n'en sont que meilleures. Pour le reste, il reste encore des progrès à faire et des points à travailler bien sûr... mais qui n'en a pas ? :lol:


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