Le journal de Gümüs

[chance]

Bingo Cath

[maymay]

Mais je n'ai jamais dit qu'on allait éviter les rencontres, on va juste les organiser de sorte qu'elles se passent au mieux. J'avoue ne pas comprendre en quoi je surprotègerais Gümüs en demandant de l'ignorer tout simplement. Au stage, Nadine avait demandé à tout le monde d'ignorer tous les chiens (surtout Gümüs, évidemment). Pour ma part, quand je rencontre un chien, je l'ignore toujours, peu importe sa réaction, son passé, son niveau de tolérance. En fait, je n'arrive pas trop à voir en quoi ignorer un chien empêche le micro-progrès, comme tu dis. Ou plutôt, dis-moi toi, très concrètement, ça serait quoi une petite frustration ou une petite difficulté? Donne-moi donc un exemple.

[chance]

Tu restes sur des recommandations passées mais depuis les recommandations évoluent suivant l'usage que tu en as fait...

Comment dire cela délicatement,sans te vexer, ?? Tu me donnes l'impression bel et bien de trouver des arguments limite excuses

On fait une remarque et souvent va arriver le fameux "oui mais..." ou"Nadine a dit que..." Comme une défensive...

Relis les anciens posts par curiosité..

Si je devais définir, tu philosophes beaucoup mais est un peu rigide dans tes opinions et ...têtu....

Depuis le temps, le loulou évolue trop lentement, et semble toujours peu sur de lui...

ton regard est peut être trop comme celui d'un père qui pardonne et excuse beaucoup son bambin....

C'est vraiment l'impression que tu donnes
tout comme une incertitude cachée

[maymay]

Mais oublions ma personne Marie, je ne suis pas ici pour parler de moi, de philosophie ou d'entêtement. Peut-être avez-vous raison, mais qu'importe. Réponds plutôt à ce qui importe, c'est-à-dire à la question précédente : concrètement, tu ferais quoi à ma place?

[chance]

Ne pas autant me prendre la tète ,mais quant à conseiller une attitude précise , ne voyant pas comment tu vas interpréter, si je te dis que bêtement prendre le chien en laisse,aller au portail, le mettre sur le coté et demander aux gens de renter calmement sans faire attention au poney....
Si tu comprends mal tu pourrais lancer le chien donc par la suite être moins sur et grossir le loulou dans des attitudes et comportements négatifs.
Donc je reste très prudente , non à cause du chien mais de toi.

Perso,mème avec ce qu'on nomme chez nous des "curées" bref des chiens au caractère de merde ,soit je mets derrière une barrière si mes visiteurs ont peur soit je tiens en laisse de coté ...


J'utilise par réflexe donc automatisme les positions permettant au chien de ne pas se trouver d face, je fais passer les personne devant en prétextant que je referme le portail puis je suis ainsi le poney peut s'informer et ne pas subir le face à face maladroit et basta.


Mais je sais ce que je peux faire et ne pas faire pour ne pas renforcer mes chiens.
Je vis avec eux, pas avec le tien .
Et de tout ce que j'ai lu , je ne peux qu’être prudente.


Pour la suite,suivant l'attitude des gens, leurs peurs, j'adapte en maintenant à l'écart ou non...

J'ai l'impression que tu me demandes un mode d'emploi sans avoir une maîtrise du pourquoi de la gestuelle et son impact sur le long terme....

Ce n'est pas un reproche , on a tous pédalé loin de Dédé et ensuite Nadine...

En lisant les expériences des autres ,j'apprend encore , en travaillant en refuge, je découvre encore de nouvelles réponses....

Je crains plus tes incertitudes qui influencent sans doute le poilu.

Tu as une relation de copain plus que de coach.

Bon c'est juste une impression , je ressens une stagnation de l'évolution, le chien est devenu adulte et les soucis restent présents.

[chance]

Je peux me tromper ..
D'autres ont quelle impression en te lisant, je ne sais pas..
J'écris souvent d'une manière brutale, je m'en excuse

[Minosh]

Rigidité, je ne crois pas mais il me semble que ton manque d'assurance et/ou de spontanéité rejaillit un peu sur Gümüs. Ce qui te fait avoir des attitudes ou interrogations qui ont tendance à le surprotéger par crainte de mauvaises réactions de sa part mais ça devient un cercle vicieux.

Notre rôle à nous les maîtres est de permettre à nos loulous d'évoluer à leur rythme, de leur éviter des expériences pouvant conduire à des régressions ou renforcement négatif mais de même qu'on ne peut pas mettre nos enfants dans un bocal, nos chiens aussi peuvent être confrontés à des situations plus tôt que prévu et souvent, ils nous étonnent ...

On ne peut pas non plus exiger des personnes extérieures, qui souvent manquent de connaissances, un comportement irréprochable. C'est à nous de faire en sorte que notre chien soit capable de "tolérance" en le confrontant (intelligemment) aux situations qui le mettent mal à l'aise.
Il faut donc trouver un équilibre et éviter de psychoter en permanence !

Les bergers d'Anatolie étant d'un naturel méfiant avec les humains, j'ai volontairement confronté Atesh à toute sorte de publics en extérieur. Je me rapprochais à distance raisonnable de groupes dans des parcs. Forcément ce type de chien ne laissant pas indifférent (pour le pire ou le meilleur !), il suscitait un intérêt certain et j'essayais de trouver des compromis sans jamais forcer Atesh ni le mettre en difficulté mais en le confrontant aux humains même imparfaits !

Par deux fois Atesh a réagi sur un humain:

- 1) Il dormait allongé de tout son long au sol sur une terrasse. Un ado (inconnu de lui) a couru vers lui pour le caresser ! Atesh surpris s'est relevé d'un coup en grognant mais il s'est arrêté tout de suite. J'étais présente.
- 2) A peu près la même situation mais il faisait nuit une ado s'est trop approchée, il l'a pincée à la cuisse. Je n'étais pas présente.

Ce sont rarement des chiens qui sur-réagissent mais ils ont vraiment besoin de socialisation.

J'ai eu nettement moins de réussite en ce qui concerne sa tolérance aux grands mâles par contre !

[Cath]

Peut-être avez-vous raison, mais qu'importe.

Tout est dit...

[maymay]

Peut-être avez-vous raison, mais qu'importe.

Tout est dit...

Je parlais de ce qu'on disait de moi Cath, pas du reste. On me dit que je suis têtu... Pourquoi? Parce que je ne suis pas d'accord avec ce qu'on me dit. Mais ce qui est drôle, c'est qu'on me dit ça comme si tout le monde me disait les mêmes choses sur le post, alors que ça va souvent dans des sens différents, hum...

Ne pas autant me prendre la tète ,

Mais oh ! On s'est déjà rencontré plusieurs fois. T'ai-je donné l'impression de me prendre la tête? Je ne le dis pas méchamment hein, mais tu étais dix fois plus stressée que moi. Tu m'as trouvé très laxiste avec Gümüs, je ne faisais rien tu m'as dit !

mais quant à conseiller une attitude précise , ne voyant pas comment tu vas interpréter, si je te dis que bêtement prendre le chien en laisse,aller au portail, le mettre sur le coté et demander aux gens de renter calmement sans faire attention au poney....
Si tu comprends mal tu pourrais lancer le chien donc par la suite être moins sur et grossir le loulou dans des attitudes et comportements négatifs.
Donc je reste très prudente , non à cause du chien mais de toi.

C'est ce que tu m'avais conseillé quand Gümüs avait 6 mois déjà ! (T'as vu, je n'oublie pas ce qu'on me dit !) Je t'avais dit que dehors, en allant dire bonjour aux gens, il sautait sur eux. Tu m'as dit : mets toi entre ! Mais j'ai beau faire ce que je veux, ce molosse de 60kg, s'il veut passer, il passe. Je me retrouve alors à quoi, à le retenir en laisse courte, à côté de gens?

J'utilise par réflexe donc automatisme les positions permettant au chien de ne pas se trouver d face, je fais passer les personne devant en prétextant que je referme le portail puis je suis ainsi le poney peut s'informer et ne pas subir le face à face maladroit et basta.

Pour la suite,suivant l'attitude des gens, leurs peurs, j'adapte en maintenant à l'écart ou non...

Peut-être pas aussi bien que toi, mais je ne ferai pas le contraire.

Je crains plus tes incertitudes qui influencent sans doute le poilu.

Tu as une relation de copain plus que de coach.

Bon c'est juste une impression , je ressens une stagnation de l'évolution, le chien est devenu adulte et les soucis restent présents.

Je laisse faire énormément, oui ! Donc je ne surprotège pas ! Dehors, je m'éloigne un peu des gens. A l'intérieur, je leur dis juste "laissez le en paix". C'est pas mal comme attitude zen, non? Et quand tu dis qu'il progresse lentement... Bah quand tu l'as vu ce poilu, est-ce que t'as assisté à des problèmes? Il a fait le con une fois devant un type parce qu'on est passé tout près et que le sentier était serré, hum. A part ça?

Mais il faut aussi dire que jusqu'à présent, on recevait très peu de gens chez nous - la dernière année, à part la famille, pas grand monde est venu chez nous. A partir de maintenant, une fois notre système installé et que je pourrai vraiment en avoir rien à faire de ce qu'il fait (vu qu'il n'y aura aucun risque avec une séparation), on recevra sans doute plus. Donc ça va déjà être tout un truc pour lui !

Je peux me tromper ..
D'autres ont quelle impression en te lisant, je ne sais pas..
J'écris souvent d'une manière brutale, je m'en excuse

Mais il n'y a aucun problème, tu commences à me connaître !

Rigidité, je ne crois pas mais il me semble que ton manque d'assurance et/ou de spontanéité rejaillit un peu sur Gümüs. Ce qui te fait avoir des attitudes ou interrogations qui ont tendance à le surprotéger par crainte de mauvaises réactions de sa part mais ça devient un cercle vicieux.

Notre rôle à nous les maîtres est de permettre à nos loulous d'évoluer à leur rythme, de leur éviter des expériences pouvant conduire à des régressions ou renforcement négatif mais de même qu'on ne peut pas mettre nos enfants dans un bocal, nos chiens aussi peuvent être confrontés à des situations plus tôt que prévu et souvent, ils nous étonnent ...

Tu as raison Minosh. Gümüs m'étonne toujours dans les situations imprévues. Combien de fois n'a-t-il pas laissé passer des personnes qui vraiment sont sorties de nulle part? (Même moi j'étais saisi.) Mais suffit qu'il ne laisse pas une fois... Quelqu'un m'avait plus haut dit "on ne teste pas un chien", j'ai trouvé ça très juste.

On ne peut pas non plus exiger des personnes extérieures, qui souvent manquent de connaissances, un comportement irréprochable. C'est à nous de faire en sorte que notre chien soit capable de "tolérance" en le confrontant (intelligemment) aux situations qui le mettent mal à l'aise.
Il faut donc trouver un équilibre et éviter de psychoter en permanence !

Comportement irréprochable, je ne l'ai jamais attendu, mais j'ai toujours dit aux gens qu'il fallait un peu de bienveillance pour nous aider, juste "jouer le jeu". Mais l'attitude des gens jouent énormément, je ne sais pas comment faire fi de ça. Je te donne un exemple encore. Il y a plusieurs mois, je me décale et sors d'un sentier parce qu'il y a un groupe de chien qui vient droit sur nous. Gümüs ne me suit pas, je me retrouve à 10m de lui. Là arrive un vélo et qui, voyant la longe, freine sec. Gümüs se retourne, fonce vers lui et commence à lui aboyer dessus - mais des aboiements calmes, pas de crainte dans tout ça. Le gars ne bouge absolument pas ! Voyant ça, je marche lentement vers lui en disant "c'est bon, c'est un vélo !" plusieurs fois. Résultat? Après 5 secondes, il a arrêté, le gars est resté 30 secondes avec nous, Gümüs s'en foutait de lui. A la limite, le gars l'aurait caressé qu'il n'aurait rien fait. Mais la semaine passé, le long du canal, vient un vélo par derrière et je n'ai pas le temps de demander à Gümüs de venir près de moi sur le bord. Le gars freine sec, Gümüs voulait là tout de suite aller le sentir, sauf que là le gars, en s'amusant, commence à faire de gros bruits de chien. Je ne lui en veux pas, évidemment, mais du coup je n'ai pas laissé Gümüs aller le sentir, c'est risqué quand même.

Les bergers d'Anatolie étant d'un naturel méfiant avec les humains, j'ai volontairement confronté Atesh à toute sorte de publics en extérieur. Je me rapprochais à distance raisonnable de groupes dans des parcs. Forcément ce type de chien ne laissant pas indifférent (pour le pire ou le meilleur !), il suscitait un intérêt certain et j'essayais de trouver des compromis sans jamais forcer Atesh ni le mettre en difficulté mais en le confrontant aux humains même imparfaits !

Par deux fois Atesh a réagi sur un humain:

- 1) Il dormait allongé de tout son long au sol sur une terrasse. Un ado (inconnu de lui) a couru vers lui pour le caresser ! Atesh surpris s'est relevé d'un coup en grognant mais il s'est arrêté tout de suite. J'étais présente.
- 2) A peu près la même situation mais il faisait nuit une ado s'est trop approchée, il l'a pincée à la cuisse. Je n'étais pas présente.

Ce sont rarement des chiens qui sur-réagissent mais ils ont vraiment besoin de socialisation.

J'ai eu nettement moins de réussite en ce qui concerne sa tolérance aux grands mâles par contre !

Ici on a un projet en tête qui commence à se concrétiser un peu. On va prendre un van et on va partir en Turquie, à l'est du pays. Là on lui mettra un collier à pic dans le bon sens, on lui laissera faire sa vie, on le mettra parmi les gens, etc. De grosses randonnées de village à village. Et à lui de gérer ses rencontres avec les autres poilus (pour une fois de sa taille). Une vraie vie de chien. Alors je m'en fouterai royalement de ce qu'il fera, de s'il disparaît et me perd, il finira par me retrouver. Je crois que ça nous fera tous du bien !

[Billye]

On va prendre un van et on va partir en Turquie, à l'est du pays. Là on lui mettra un collier à pic dans le bon sens, on lui laissera faire sa vie, on le mettra parmi les gens, etc. De grosses randonnées de village à village. Et à lui de gérer ses rencontres avec les autres poilus (pour une fois de sa taille). Une vraie vie de chien. Alors je m'en fouterai royalement de ce qu'il fera,

Alors là tu m'étonnes ! Parce que tu penses que tous les turcs sont des gens qui connaissent bien les chiens et feront exactement ce que tu veux préconiser sur ta pancarte?