
Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !
Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !
Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.
Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…
Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
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Le journal de Gümüs
- maymay
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Re: Le journal de Gümüs
Bien, c'est noté alors ! 

- Minosh
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- Enregistré le : lun. mars 05, 2012 1:34 pm
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Re: Le journal de Gümüs
Plutôt d'accord avec Mitee !
Les consignes à l'oral, c'est toujours mieux !

"Aux qualités qu'on exige du chien, connaissez-vous beaucoup de maîtres qui soient dignes d'être adoptés ?"
Beaumarchais
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- Barraband
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Re: Le journal de Gümüs
Vous avez parlé de problème de frustration ou pas ?maymay a écrit : pas trop envie de lâcher l'affaire, mais y parvient quand même au bout d'un certain temps...
Du coup, sur les humains lors de la séance, il a été comment ?maymay a écrit :- Sur les humains, Valérie pense que Gümüs n'est pas si craintif que ça. Il y a sans doute de l'inquiétude/questionnement, mais pas vraiment craintif. Un souhait de gérer peut-être. Ou bien un "je ne sais pas quoi faire de l'humain". Donc on continue le travail en longe, pas trop près pas trop loin des gens, mais surtout le travail à la barrière à la maison - ce qui sera tout nouveau pour Gümüs.
Attention, si Gümüs n'a plus accès à un espace alors qu'il y a du monde... les chiens peuvent faire des associations !maymay a écrit :L'idée du SAS pourrait risquer d'augmenter son souhait de "contrôler" l'entrée, qui vient et sort, mais c'est à essayer. (Je ne l'ai pas dit, mais en fait le "SAS", avant tout, c'est un espace clôturé pour nous où on pourrait laisser Gümüs la nuit en été par exemple, d'où on le rentrerait avant de dormir, mais où on pourrait le voir en un clin d'oeil - parce qu'il y a des parties du jardin qu'on ne peut pas voir directement depuis la maison, vu qu'il y a une dépendance qui les cache en partie. Donc au pire, on ne le mettra pas là quand on reçoit si on voit que ça ne l'aide pas.) Il ne s'informe pas beaucoup non plus, prend une odeur vite fait, mais c'est tout.
Comment se comporte-t-il s'il veut chevaucher un chien qui lui dit non ?maymay a écrit :- Peut-être la castration aussi. Gümüs est beaucoup travaillé par ses hormones. Trois ans, grande race, il est en plein dedans. Le castrer pourrait l'aider, sans être une solution miracle. Là dessus je vais réfléchir. Sans doute beaucoup réfléchir...
"C'est une triste chose de penser que la nature parle et que le genre humain n'écoute pas." Victor Hugo
- maymay
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- Enregistré le : lun. févr. 15, 2016 12:23 pm
- Localisation : Bruxelles
Re: Le journal de Gümüs
On a effectivement parlé de frustration. Pour elle, faut continuer à travailler en longe et à ne pas le laisser aller vers tous les chiens croisés. Par contre, pour compenser, il devrait avoir des potes qu'il verrait plus régulièrement.
Lors de la séance, au tout début il a brièvement senti Laura et Valérie (à travers le portail), puis est resté sur les odeurs. On l'a laissé en libre sur le terrain, il a un peu fait sa vie, puis est venu se poser entre nous quatre. Mais après, il y a eu deux choses. D'abord, quand Laura est allé cherché un truc dans son sac, il a été vers elle de manière très "intrigué/inquiet", voire un peu tendu. Il a été prendre des odeurs, puis s'est posé entre elle et nous. Laura dit c'est comme si il avait oublié qu'elle était là... Du coup, plus loin dans la séance, on a essayé un truc : Laura est un peu sortie pour revenir. Mais sur le retour, en marchant vers le portail (perpendiculairement à nous), elle a un peu accéléré le pas. Gümüs l'observait, on voyait bien qu'il était près à quelque chose... puis il a accéléré dans sa direction. Je l'ai freiné, Laura a fait demi-tour, on est parti dans une autre direction. Mais quelques minutes après, c'était oublié à nouveau. On était en statique quand ça s'est passé. Valérie a demandé à ce qu'on refasse l'exercice mais en bougeant. Donc a recroisé Laura qui est allée vers le bas du terrain, en marchant en parallèle, nous au bord du terrain et elle à la moitié. Gümüs l'a vu mais n'a pas du tout essayé d'aller dans sa direction, il était calme.
Donc c'est avec ça que Valérie dit que Gümüs ne sait pas trop quoi faire avec l'humain et qu'il ne s'informe pas beaucoup. On a aussi dit qu'il ne prévenait pas... Quand il a accéléré, on aurait pu le deviner à sa posture juste avant, mais rien d'autre qui le dise. Et effectivement, c'est un truc que j'ai beaucoup observé chez lui (je crois même bien que c'est récurrent dans la race : il va d'abord foncer au plus près du potentiel "danger" et puis seulement parler). Du coup, l'empêcher d'aller au contact pourrait lui permettre d'apprendre à parler à distance, de prévenir plus.
Pour le chevauchement, jusqu'à présent il a toujours arrêté si le chien lui a dit non. Mais il faut que ça soit un vrai non. S'il y a du "peut-être" ou "allez pourquoi pas en l'air" en face, il va réessayer. Et souvent, quand ça arrive, ça va aller dans les deux sens : il va chevaucher et se laisser chevaucher en retour.
Enfin, pour la gestion de l'espace à la maison, je vais poster un petit schéma bientôt avec des photos, vous me direz où mettre la barrière et le poilu lors des visites !
Lors de la séance, au tout début il a brièvement senti Laura et Valérie (à travers le portail), puis est resté sur les odeurs. On l'a laissé en libre sur le terrain, il a un peu fait sa vie, puis est venu se poser entre nous quatre. Mais après, il y a eu deux choses. D'abord, quand Laura est allé cherché un truc dans son sac, il a été vers elle de manière très "intrigué/inquiet", voire un peu tendu. Il a été prendre des odeurs, puis s'est posé entre elle et nous. Laura dit c'est comme si il avait oublié qu'elle était là... Du coup, plus loin dans la séance, on a essayé un truc : Laura est un peu sortie pour revenir. Mais sur le retour, en marchant vers le portail (perpendiculairement à nous), elle a un peu accéléré le pas. Gümüs l'observait, on voyait bien qu'il était près à quelque chose... puis il a accéléré dans sa direction. Je l'ai freiné, Laura a fait demi-tour, on est parti dans une autre direction. Mais quelques minutes après, c'était oublié à nouveau. On était en statique quand ça s'est passé. Valérie a demandé à ce qu'on refasse l'exercice mais en bougeant. Donc a recroisé Laura qui est allée vers le bas du terrain, en marchant en parallèle, nous au bord du terrain et elle à la moitié. Gümüs l'a vu mais n'a pas du tout essayé d'aller dans sa direction, il était calme.
Donc c'est avec ça que Valérie dit que Gümüs ne sait pas trop quoi faire avec l'humain et qu'il ne s'informe pas beaucoup. On a aussi dit qu'il ne prévenait pas... Quand il a accéléré, on aurait pu le deviner à sa posture juste avant, mais rien d'autre qui le dise. Et effectivement, c'est un truc que j'ai beaucoup observé chez lui (je crois même bien que c'est récurrent dans la race : il va d'abord foncer au plus près du potentiel "danger" et puis seulement parler). Du coup, l'empêcher d'aller au contact pourrait lui permettre d'apprendre à parler à distance, de prévenir plus.
Pour le chevauchement, jusqu'à présent il a toujours arrêté si le chien lui a dit non. Mais il faut que ça soit un vrai non. S'il y a du "peut-être" ou "allez pourquoi pas en l'air" en face, il va réessayer. Et souvent, quand ça arrive, ça va aller dans les deux sens : il va chevaucher et se laisser chevaucher en retour.
Enfin, pour la gestion de l'espace à la maison, je vais poster un petit schéma bientôt avec des photos, vous me direz où mettre la barrière et le poilu lors des visites !

- gbsiéti
- Messages : 1968
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Re: Le journal de Gümüs
D'accord, donc elles te préconisent de ne plus laisser Gümüs aller au contact des gens que ce soit en balade ou ailleurs?
Elles souhaitent qu'il apprenne à exprimer son malaise d'abord en aboyant à distance?
Elles souhaitent qu'il apprenne à exprimer son malaise d'abord en aboyant à distance?
- maymay
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- Enregistré le : lun. févr. 15, 2016 12:23 pm
- Localisation : Bruxelles
Re: Le journal de Gümüs
Avec les gens qu'on ne connaît pas, dehors, il faut trouver "la bonne distance" par rapport au chien : pas trop loin, parce qu'il n'apprend alors rien, mais pas trop près non plus. Mais à la maison, il doit avoir l'occasion de s'informer chez les gens, à condition qu'on explique bien ce qu'il faut faire et ne pas faire aux gens.
- Minosh
- Messages : 4565
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- Localisation : Isère
Re: Le journal de Gümüs
Oui, ça paraît logique !
Atesh aussi a mis un peu de temps pour trouver la juste attitude avec l'humain, il avait tendance à être dans le "trop" : méfiant, peureux, réactif, démonstratif ...
C'est vraiment un point à travailler spécifiquement en le mettant régulièrement dans le bon environnement.
Atesh aussi a mis un peu de temps pour trouver la juste attitude avec l'humain, il avait tendance à être dans le "trop" : méfiant, peureux, réactif, démonstratif ...
C'est vraiment un point à travailler spécifiquement en le mettant régulièrement dans le bon environnement.
"Aux qualités qu'on exige du chien, connaissez-vous beaucoup de maîtres qui soient dignes d'être adoptés ?"
Beaumarchais
Beaumarchais
- maymay
- Messages : 842
- Enregistré le : lun. févr. 15, 2016 12:23 pm
- Localisation : Bruxelles
Re: Le journal de Gümüs
Bon alors, j'ai fait des plans et j'ai pris quelques photos. Ne faites pas trop attention à l'échelle, mais en gros, ça donne ça :

Et en photos, voilà le champ de bataille (qui ne dérange absolument pas le poilu) :
Dès qu'on passe le portail de l'entrée. Donc c'est au niveau du panneau en bois qu'il y a actuellement qu'on aimerait mettre des barreaux, qui iraient jusqu'au tas de feuilles à gauche, avant de revenir vers nous (jusqu'au coin du chenil, en longeant le béton surélevé) :

Dès qu'on rentre à la maison, porte à droite sur la première photo :

Le living :

Le petit espace à rangement (première porte à droite dans le living) :

Le petit espace bureau avec accès vers l'étage (deuxième porte à droite dans le living) :

Vue sur le living depuis la cuisine :

Vue sur l'entrée depuis la porte de la cuisine qui donne à l'extérieur :

Vue sur la porte (qu'on vient d'enlever, mais elle était là !
) cuisine/living, le WC étant à gauche :

Bon bon, je ne sais pas si c'est clair tout ça, je rectifierai le tir si on ne comprend rien. Actuellement, on a pas mal d'idées en tête, mais beaucoup d'hésitation. Le "SAS", on le fera de toute manière, mais (!) c'est surtout pour nous pour pouvoir laisser Gümüs dehors la nuit en toute tranquillité - parce qu'il y a toute une partie du terrain qu'on ne voit pas depuis le living, on n'a pas trop envie de le perdre de vue quand il fait sombre. Mais on n'est évidemment pas obligé de l'y laisser lorsque des gens viennent chez nous. (Valérie avait dit que ça risquait de créer un effet "tour de contrôle", vu qu'il a une vue directe sur le portail de l'entrée.)
S'il y a des idées sur où mettre ou ne pas mettre la ou les barrières, je suis preneur ! (On peut mettre plusieurs barrières si besoin.)

Et en photos, voilà le champ de bataille (qui ne dérange absolument pas le poilu) :
Dès qu'on passe le portail de l'entrée. Donc c'est au niveau du panneau en bois qu'il y a actuellement qu'on aimerait mettre des barreaux, qui iraient jusqu'au tas de feuilles à gauche, avant de revenir vers nous (jusqu'au coin du chenil, en longeant le béton surélevé) :

Dès qu'on rentre à la maison, porte à droite sur la première photo :

Le living :

Le petit espace à rangement (première porte à droite dans le living) :

Le petit espace bureau avec accès vers l'étage (deuxième porte à droite dans le living) :

Vue sur le living depuis la cuisine :

Vue sur l'entrée depuis la porte de la cuisine qui donne à l'extérieur :

Vue sur la porte (qu'on vient d'enlever, mais elle était là !


Bon bon, je ne sais pas si c'est clair tout ça, je rectifierai le tir si on ne comprend rien. Actuellement, on a pas mal d'idées en tête, mais beaucoup d'hésitation. Le "SAS", on le fera de toute manière, mais (!) c'est surtout pour nous pour pouvoir laisser Gümüs dehors la nuit en toute tranquillité - parce qu'il y a toute une partie du terrain qu'on ne voit pas depuis le living, on n'a pas trop envie de le perdre de vue quand il fait sombre. Mais on n'est évidemment pas obligé de l'y laisser lorsque des gens viennent chez nous. (Valérie avait dit que ça risquait de créer un effet "tour de contrôle", vu qu'il a une vue directe sur le portail de l'entrée.)
S'il y a des idées sur où mettre ou ne pas mettre la ou les barrières, je suis preneur ! (On peut mettre plusieurs barrières si besoin.)
- maymay
- Messages : 842
- Enregistré le : lun. févr. 15, 2016 12:23 pm
- Localisation : Bruxelles
Re: Le journal de Gümüs
Les choses se sont très vite passées et ma plus grande peur s'est réalisée. En ramenant notre nouvelle poilue hier depuis la France, notre voiture est tombée en panne. Heureusement, à seulement 7km de chez nous... Or là, je reçois un appel de ma copine : Gümüs a le ventre vraiment gonflé et il n'arrive pas trop à se poser. Course contre la montre avec le dépanneur pour ramener Gümüs aux urgences - heureusement, grosse clinique vétérinaire près de chez nous. Et heureusement que mon petit frère m'avait accompagné et France et que sa voiture était garée chez nous !
La radio a confirmé la dilatation et la torsion. Il a donc été opéré hier soir vers minuit. L'opération s'est bien passée. Pas de nécrose sur l'estomac mais une partie inflammée quand même et au passage la rate a été prise avec (qui avait gonflée et du sang tout autour). Du coup, il doit rester en surveillance 48h. J'ai fait nuit blanche devant la clinique. J'ai pu voir Gümüs ce matin, je l'ai fait pisser. La vétérinaire nous dit qu'il respire bien, que son rythme cardiaque est bon. Bref, tout va bien pour l'instant, mais la vétérinaire qui nous a opéré a bien dit d'attendre 48h, que c'était le plus crucial.
Bon, après j'avais la crainte que Gümüs ne se laisse pas trop faire par les vétérinaires. Ce matin, me voyant dehors, une vétérinaire qui arrive au cabinet me demande ce qu'il y a et j'explique la chose. Elle rentre et 15 minutes après me dit, avec le sourire, "vous pourriez venir?"
Vous avez compris, Gümüs lui avait grogné dessus. Bon, dans un petit box métallique avec quelle approche je ne sais pas... J'ai pu moi alors le sortir de sa box (il avait fait ses besoins) dans le jardin de la clinique. Il y avait la nouvelle véto du matin et une qui était restée de garde hier soir. Il était cool. Une fois dehors, il a d'abord levé la queue - là j'ai retrouvé mon loulou -, fait un gros pipi de 60 secondes, avant d'observer tout le voisinage tout en recevant mes caresses. Puis je l'ai remis dans sa box en lui disant "tu attends? je reviens !" A l'instant, je viens de recevoir un appel : la vétérinaire qui était de garde a pu faire tous les soins sans problème - injections, prise de température. Elle m'a dit qu'elle a même pu le caresser. Je pense que non seulement Gümüs a eu le temps de la connaître un peu en notre présence, mais aussi qu'elle a été sensible à mon explication - je lui ai dit "pas le fixer" et "se mettre de profil", et elle m'a dit au téléphone "c'est vrai que quand on l'ignore..." C'est une bonne nouvelle, je vais pouvoir dormir un peu, surtout que cette vétérinaire reste sur place là-bas plusieurs jours et que sur la box de Gümüs on a rajouté un "ne pas rentrer dans la cage" ! Je pense qu'il va vraiment pouvoir se reposer donc.
Avec tout ça, la petite nouvelle... Elle est restée avec nous un peu hier soir à la clinique, puis est rentrée avec ma copine au soir. Je vous donnerai tous les détails plus tard. Mais c'est une sensation extrêmement bizarre, d'amener une nouvelle copine et de voir son gros poilu partir à la chirurgie... Le plus gros est peut-être passé et les signes sont plutôt bons, mais on doit attendre encore. Je vous donnerai des nouvelles.
La radio a confirmé la dilatation et la torsion. Il a donc été opéré hier soir vers minuit. L'opération s'est bien passée. Pas de nécrose sur l'estomac mais une partie inflammée quand même et au passage la rate a été prise avec (qui avait gonflée et du sang tout autour). Du coup, il doit rester en surveillance 48h. J'ai fait nuit blanche devant la clinique. J'ai pu voir Gümüs ce matin, je l'ai fait pisser. La vétérinaire nous dit qu'il respire bien, que son rythme cardiaque est bon. Bref, tout va bien pour l'instant, mais la vétérinaire qui nous a opéré a bien dit d'attendre 48h, que c'était le plus crucial.
Bon, après j'avais la crainte que Gümüs ne se laisse pas trop faire par les vétérinaires. Ce matin, me voyant dehors, une vétérinaire qui arrive au cabinet me demande ce qu'il y a et j'explique la chose. Elle rentre et 15 minutes après me dit, avec le sourire, "vous pourriez venir?"

Avec tout ça, la petite nouvelle... Elle est restée avec nous un peu hier soir à la clinique, puis est rentrée avec ma copine au soir. Je vous donnerai tous les détails plus tard. Mais c'est une sensation extrêmement bizarre, d'amener une nouvelle copine et de voir son gros poilu partir à la chirurgie... Le plus gros est peut-être passé et les signes sont plutôt bons, mais on doit attendre encore. Je vous donnerai des nouvelles.
- Toss
- Messages : 2242
- Enregistré le : jeu. nov. 10, 2011 11:04 pm
- Localisation : Saintes
Re: Le journal de Gümüs


J'espère que le pire est derrière vous et que Gümüs va vite se remettre !
Courage en tout cas et bienvenue à la miss !
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