Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

Zora .

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Re: Zora .

Messagepar estelle » mar. avr. 24, 2012 12:15 pm

merci beaucoup pour votre soutien et vos réponses :112:

donc pour revenir au box, je ne l'y est plus mise depuis qu'en s'en ai échappé , Dimanche je l'ai mise dix minutes quand il pleuvait ( elle déteste la pluie) quand nous étions dehors pour tenter de disposer la tyrolienne .... ensuite je ne me suis pas guère posée la question de comment m'y prendre .
je rentre avec elle dedans ,lui enlève le collier calmement puis sort à reculons avec " tu attends je reviens , c'est bien tu attends " puis je sort du garage ....et elle enchaine !

je pense effectivement qu'il me faudrais peut être ,l'y mettre tous les soirs deux minutes ... comme un exercice :?: :60:



Pour les balades ...tu penses que je dois me contenter d'un bord de route .ok . bon c'est vrai que l'eau et les odeurs de chasse l'on intéressé .
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Messagepar Calou » mer. avr. 25, 2012 7:37 am

estelle a écrit :
je pense effectivement qu'il me faudrait peut être ,l'y mettre tous les soirs deux minutes ... comme un exercice :?: :60:

Si tu le fais comme l'exercice tu ne la mets pas dedans 2mn dès le début ;) Tu y vas progressivement selon ce qu'elle te montre: 2scd, 10scd, 20scd.....
Par contre tu pourrais retirer l'étape où tu lui enlèves son collier pour le moment. Elle sait déjà qu'elle va y rester sans toi donc plus tu seras compréhensible dans ta gestuelle mieux elle progressera. Je pense que l'épisode du collier peut la mettre en difficulté car tu rajoutes de une manipulation non obligatoire.

estelle a écrit :ensuite je ne me suis pas guère posée la question de comment m'y prendre .
je rentre avec elle dedans ,lui enlève le collier calmement puis sort à reculons avec " tu attends je reviens , c'est bien tu attends " puis je sort du garage ....et elle enchaine !

Pour décrypter la scène, l'idéal serait de rentrer dans le box avant elle ou en même temps si elle est auprès de toi.
Une fois dedans tu fermes la porte derrière toi.
Puis tu lui dis "tu attends? je reviens!"sans commencer à partir.
Et tu quittes le boxe tranquillement (fameux pas latéraux) en restant face à elle en répétant "c'est bien tu attends". Tu sors, refermes la porte et tu continues à la féliciter. Je te conseille même de sortir de ton garage en continuant de la féliciter tant que tu es dans son champ de vision. Et même encore une fois ou deux une fois la porte de garage refermée.

Tiens nous au courant :125:
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Messagepar Calou » mer. avr. 25, 2012 7:52 am

estelle a écrit :sans autres chiens que zora . j'ai pris ma longe de 3 m (peut être un peu courte mais la grande ça ne va pas )

C'est très bien de n'avoir pris que Zora ;)
Perso j'ai remarqué que quand j'avais ma grande laisse de 5m que je me prenais plus le bourrichon avec mes poilus. Comme je commence à freiner avant qu'ils soient en bout de laisse, ça fait qu'ils sont freinés au bout de 3m... Donc personne ne profite agréablement de la balade.
Continue à prendre ta "grande" longe en adaptant la longueur et comme le dit Chance n'hésite pas à utiliser tes déplacements pour capter son attention. L'idéal au début est de se balader toute seule comme cela les changements de direction, les moments où tu t'arrêtes sont plus francs et se font dans le silence.
Au boulot :mrgreen:
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Messagepar estelle » mer. avr. 25, 2012 9:59 pm

Merci beaucoup calou !
j'ai une question : lorsque nous faisons un exercice quelques secondes par jour ...la barrière notamment ou autre ; le reste de la journée nous avons notre vie et le chien est amené ^par son maitre à reproduire l'action ( attendre ,se calmer ....) en allant à la faute ( aboiements , destruction, bêtises) car nous sommes obligés de vivre notre quotidien .....mais alors ça ne met pas tout à l'eau ? c'est pas très clair ....je ne sais pas si vous comprenez :71:

Mon exemple est probant : la barrière .Tous les jours je suis motivée pour le travailler chez moi car au salon c'est purement pas possible et stupide , le temps me manque ... encore aujourd'hui jusqu'à mainenant affalée sur mon canap j'ai oublié ; néanmoins je l'ai ""travaillé" par nécessité tout à l'heure quand je leur ai donné a manger . depuis deux jours zora mange à l'interieur dans le couloir , fermé donc par une porte et deux barrière .... et oui j'habite chez mes chiens et c'est pire depuis quelques semaines :63: ! donc des barrières y en a partout pour fermer , eviter les acces interdits , et éviter d'abimer les portes .( 4 chez moi et 2 au salon ) Donc revenons a nos moutons . je dispose les gamelles ,et met donc zora dns le couloir , elle fini rapidement mais avant de lui réouvrir je tiens a attendre que dauphine ai terminé et que toutes les gamelles soient rangées . bien ettendu elle n'a pas tardé a sauter ..... j'ai veillé a l'accompagner de la voix 'c'est bien tu attends ...." j'ai du relacher l'attention et fffuuuiiitttt la voilà dans le salon :115: . je lui ai dit spontanément " tu attends retourne derrière " avec une gestuelle qu'elle a bien compris !!!! :65: je lui montre du bras de faire demi tour ce qu'elle fait sans sourciller .et est prête a attendre de nouveau ! bien sur que dans ces moments là elle est portée a la faute car c'est trop long pour elle .mais c'est tout de m^me pas rien faire non plus, car elle a été délivrée par mes soins quelques instant plus tard avec belles caresses et félicitations a l'appui . en remettre une couche chaque jours est il pas de trop ? :60: pareil pour l'absence et pleins de choses du quotidien .

Bon voilà .... je goute aux douces joies d'avoir un toutou que tout " est travail " " remise en question" et " complications au quotidien" ...... :62: pas fastoche quand même ! je calcule tout ,tout les jours et pour tout ...ma gestuelle , mes paroles , mon organistion, mon stress éventuel (a cause d'elle: bêtises,ou aboiements quand elle est dehors à l'attache ), :80: heureusemnt elle a une qualité non négligeable : jamais un grognement envers l'humain :89: faut positiver !

En fait j'ai le senitment d'avoir tellement de choses à gerer qu'il va me falloir un peu de temps afin de prendre un rythme de " travail" et de "progression" afin de nous accorder la chienne et moi ..... Le travail n'est pas le mot adequat ,on va dire un rythme de "partage d'actions " ... :61:

Pour nous première visite avec ma girafe du coté de Bodeaux est prevue courant juin ... et bien j'ai hate d'y être ! :77: on verra d'ici là si je serais quand même sotie de ma mayonnaise actuelle ! :69:
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Messagepar Calou » jeu. avr. 26, 2012 5:53 am

estelle a écrit :Bon voilà .... je goute aux douces joies d'avoir un toutou que tout " est travail " " remise en question" et " complications au quotidien" ...... :62: pas fastoche quand même ! je calcule tout ,tout les jours et pour tout ...ma gestuelle , mes paroles , mon organisation, mon stress éventuel

Je ne peux que te soutenir ;)
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Messagepar estelle » dim. avr. 29, 2012 9:27 am

Les aboiements à l'attache se faisant de plus en plus vite (pipi 2 scd,caca id...)j'ai décidé de limiter au max . du coup je fais le tour du jardin en mod pipi,popo on rentre . l'attache ne se fera que quand je ne suis pas prete (pyj) et ou au besoin . et les balades au mieux que je puisse .
je n'ai pas envie d'avoir de pbl avec le voisinage et avec mon cheri non plus .

du coup,j'ai encore une question , quand je retourne le cherche qu'elle était attachée qu'elle position dois-je adopter pour limiter les sauts .

le but etant qu'elle se calme j'attends quelques instants qu'elle arrête de faire le kangourou afin de la reprendre en laisse . de face elle a peur , de profil ça a l'air d'aller mieux mais j'aimerais être sure d'être sur la bonne voie .....

hier soir promenade de 20 minutes ; ça c'est pas trop mal passé on va voir aujourd'hui !
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Messagepar mariemaya » dim. avr. 29, 2012 9:56 am

Quand j'attache Maya devant un magasin, le temps de faire mes courses, quand je ressors et vais la chercher, elle me guette. Si nos regards se croisent, ça suffit à la mettre en transes, et elle bondit sur place en jappant....Je dois donc sortir en regardant ailleurs, ignorance totale en l'approchant. j'évite d'arriver de face Là elle attend tranquillement et quand je la rejoins un ,"c'est biiien, tu attends" en veillant à ne pas monter dans les aigus lors tu "tu attends"( style, simple constatation) l'aide à garder son calme pour que je la détache.
Voila, c'est simple mais il faut rester sur nos gardes et calculer sans cesse, sinon, sanction immédiate :) :).
Pour Maya elle a énormément progressée ( moins niveau chasse....) et dans la vie de tous les jours c'est de plus en plus simple.
Pour Zora, je vois que la chipie est en pleine forme et te donne énormément de travail. Ce qui est sûr c'est que grâce à elle tu vas devenir une vraie spécialiste :85: .
Caresses à toute la troupe et pour toi :107: et courage :116:
Le souvenir, c'est la présence invisible. (Victor Hugo)

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Messagepar Barraband » dim. avr. 29, 2012 4:12 pm

estelle a écrit :Mon exemple est probant : la barrière .Tous les jours je suis motivée pour le travailler chez moi car au salon c'est purement pas possible et stupide , le temps me manque ... encore aujourd'hui jusqu'à mainenant affalée sur mon canap j'ai oublié ; néanmoins je l'ai ""travaillé" par nécessité tout à l'heure quand je leur ai donné a manger . depuis deux jours zora mange à l'interieur dans le couloir , fermé donc par une porte et deux barrière .... et oui j'habite chez mes chiens et c'est pire depuis quelques semaines :63: ! donc des barrières y en a partout pour fermer , eviter les acces interdits , et éviter d'abimer les portes .( 4 chez moi et 2 au salon ) Donc revenons a nos moutons . je dispose les gamelles ,et met donc zora dns le couloir , elle fini rapidement mais avant de lui réouvrir je tiens a attendre que dauphine ai terminé et que toutes les gamelles soient rangées . bien ettendu elle n'a pas tardé a sauter ..... j'ai veillé a l'accompagner de la voix 'c'est bien tu attends ...." j'ai du relacher l'attention et fffuuuiiitttt la voilà dans le salon :115: . je lui ai dit spontanément " tu attends retourne derrière " avec une gestuelle qu'elle a bien compris !!!! :65: je lui montre du bras de faire demi tour ce qu'elle fait sans sourciller .et est prête a attendre de nouveau ! bien sur que dans ces moments là elle est portée a la faute car c'est trop long pour elle .mais c'est tout de m^me pas rien faire non plus, car elle a été délivrée par mes soins quelques instant plus tard avec belles caresses et félicitations a l'appui . en remettre une couche chaque jours est il pas de trop ? :60: pareil pour l'absence et pleins de choses du quotidien .
Lorsque tu mets zora dans le couloir pour manger, il te faut éviter de l'amener à la faute... Déjà tu peux mettre sa gamelle en dernier, si c'est elle qui mange plus vite et Dauphine en premier si c'est elle qui mange moins vite.... Puis tu sais que cela va paraître long à zora d'attendre donc ne reste pas trop loin de la barrière et lorsque tu vois qu'elle s'impatiente tout en lui disant "c'est bien, tu attends", tu rejoins la barrière. Ton déplacement vers la barrière va l'aider à rester derrière plus facilement... Le temps que cela n'est pas acquis, il te faut faire attention de ne pas l'amener à la faute...
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Re: Zora .

Messagepar estelle » dim. avr. 29, 2012 9:00 pm

merci de vos réponses , nous avons bien travaillé aujourd'hui ! ouf ça fait du bien d'y arriver un peu :114:

les assauts de l'attache s'estompent ... effectivement , aucun regard ,de profile légèrement , mains basses sans trop la faire attendre elle se laisse mettre le mousqueton posément ! :113:

Ce matin sortie en forêt avec le trio et une shih tzu qui est avec nous régulièrement , je pars seule ... mes chéris humains comatent :127: devant la tv . zora reste donc a la maison avec eux .45 min bien agréables tranquille sans un mot :116: et sans stress car je ne la savait pas seule .
a mon retour ....mon chéri ma sorti d'un air dépité : " mais c'est vraiment un boulet ... j'en peu plus ! " et pour cause elle venait de se coucher depuis a peine 10 min :128:
bon je m'en doutais un peu et lui avait dit qu'au besoin il pouvait aller ala mettre ds camion pour avoir la paix .
elle a aboyé , tourné , viré , monté sur la table , couiné ........ certains d'entre vous connaissent !

début d'aprem je suis partie avce zora et filston en vélo .Me^me timing pour elle car nous devions nous absenter pour la fin de la journée .
et grande victoire , vous savez quoi .... ça c'est bien déroulé :76:( sauf la fin) les freins ont fait leurs effets a peu près , il y a eu des arrêts mais c'est normal . je m'ai ramené a moi qq fois afin de creer un contact . seul détail suite a ces contacts elle attends sagement que je reparte et démarre a fond la caisse . du coup le contact oui mais visiblement ça l'excite . je caresse lentement mais peut être trop , je lui en fait env 3 le long du flanc , je limiterais à une la proch fois .

seul gros piont NEGATIF , je ne croise jamais personne vers chez moi et surtout pas en train de promener son chien . et bien si ! j'ai donc fait un croisement catastrophique . :79: .j'étais le long d'une route de campagne sans possibilité d"éviter ce fameux toutou en laisse( 10 kg , genre pinscher )de m'ecarter d'autant plus que mon chéri mattendait pour partir et j'avais peur qu'il rale .elle l'a capté rapidement et j'ai directement compris .
j'ai racourci la longe , me suis arrêtée tous les metre en ralentissant encore et encore mon rythme , en face ça avançait aussi . elle s'est mise en mode kangourou , aboyeur ,crète levée ,la queue haute il me semble ( a vrai dire pas vraiment pu regarder ) :109: . je me suis enfoncée dans le bas coté en contre bas , elle était folle et les gens ont du me prendre et elle ;pour une tarée ou plutot la chienne :99:
la longe l'a renforcée , là c'est sur, mais impossible de la garder calme au pieds pour laisser passer .je ne lui ai rien dit , suis restée calme ... mais elle était acharnée alors surement que mes stop laisse ont du être plus que dynamique . je me suis bien enfoncée dans le sol car elle a de la force malgré ces 20kg .

par contre une fois passé elle a repris assez vite son pseudo calme .

bon voilà pour aujourd'hui :61:
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Re: Zora .

Messagepar chance » lun. avr. 30, 2012 6:12 am

Je peux me tromper, tu restais dans la direction du chien en t'arrètant tous les mètres?
Si oui, cela ne renforce t'il pas le chien?
Avec Boulette , au début, dès qu'elle apercevait un chien, mème style que Zora, la seule possibilité était de soit faire demi tour pour trouver une possibilité d'écartement, soit partir en biais LOIN..

Boulette, boulet confirmé et moi: un sacré tandem.
L'observation de trèèèèès loin a été longtemps ma seule parade pour rester cool :121:


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