Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

Zora .

Toutes les questions, observations concernant l'éducation, la rééducation, les comportements de nos amis à quatre pattes
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Re: Zora .

Messagepar Barraband » lun. avr. 30, 2012 8:33 am

estelle a écrit :les assauts de l'attache s'estompent ... effectivement , aucun regard ,de profile légèrement , mains basses sans trop la faire attendre elle se laisse mettre le mousqueton posément ! :113:
Il est parfois difficile de se rendre compte de tous les renforcements que l'on peut faire... Le regard fait partie de ces renforcements-là... Un simple regard suffit à interpeller le chien : le chien est couché, si notre regard croise le sien, il y a fort à parier qu'il va venir nous rejoindre...

estelle a écrit :Ce matin sortie en forêt avec le trio et une shih tzu qui est avec nous régulièrement , je pars seule ... mes chéris humains comatent :127: devant la tv . zora reste donc a la maison avec eux .45 min bien agréables tranquille sans un mot :116: et sans stress car je ne la savait pas seule .
a mon retour ....mon chéri ma sorti d'un air dépité : " mais c'est vraiment un boulet ... j'en peu plus ! " et pour cause elle venait de se coucher depuis a peine 10 min :128:
bon je m'en doutais un peu et lui avait dit qu'au besoin il pouvait aller ala mettre ds camion pour avoir la paix .
elle a aboyé , tourné , viré , monté sur la table , couiné ........ certains d'entre vous connaissent !
Comment a-t-il géré la situation ?

estelle a écrit : début d'aprem je suis partie avce zora et filston en vélo .Me^me timing pour elle car nous devions nous absenter pour la fin de la journée .
et grande victoire , vous savez quoi .... ça c'est bien déroulé :76:( sauf la fin) les freins ont fait leurs effets a peu près , il y a eu des arrêts mais c'est normal . je m'ai ramené a moi qq fois afin de creer un contact . seul détail suite a ces contacts elle attends sagement que je reparte et démarre a fond la caisse . du coup le contact oui mais visiblement ça l'excite . je caresse lentement mais peut être trop , je lui en fait env 3 le long du flanc , je limiterais à une la proch fois .
Comment as-tu ramené Zora à toi ? Quand tu repartais, est-ce que tu repartais dans la même direction ? Pour les caresses, quand elle vient au contact, c'est seulement une...

estelle a écrit :seul gros piont NEGATIF , je ne croise jamais personne vers chez moi et surtout pas en train de promener son chien . et bien si ! j'ai donc fait un croisement catastrophique . :79: .j'étais le long d'une route de campagne sans possibilité d"éviter ce fameux toutou en laisse( 10 kg , genre pinscher )de m'ecarter d'autant plus que mon chéri mattendait pour partir et j'avais peur qu'il rale .elle l'a capté rapidement et j'ai directement compris .
j'ai racourci la longe , me suis arrêtée tous les metre en ralentissant encore et encore mon rythme , en face ça avançait aussi . elle s'est mise en mode kangourou , aboyeur ,crète levée ,la queue haute il me semble ( a vrai dire pas vraiment pu regarder ) :109: . je me suis enfoncée dans le bas coté en contre bas , elle était folle et les gens ont du me prendre et elle ;pour une tarée ou plutot la chienne :99:
la longe l'a renforcée , là c'est sur, mais impossible de la garder calme au pieds pour laisser passer .je ne lui ai rien dit , suis restée calme ... mais elle était acharnée alors surement que mes stop laisse ont du être plus que dynamique . je me suis bien enfoncée dans le sol car elle a de la force malgré ces 20kg .
N'aurais-tu pas pu faire demi-tour sur quelques mètres pour trouver un endroit où tu avais plus de distance pour le croisement ?

estelle a écrit :par contre une fois passé elle a repris assez vite son pseudo calme .
Là elle te montre qu'elle peut vite passer à autre chose...
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Re: Zora .

Messagepar estelle » lun. avr. 30, 2012 9:14 pm

Barraband a écrit :Comment a-t-il géré la situation ?

Comme il a pu ..... il lui a demandé d'aller se coucher et de se taire plusieurs fois sans grand succès :roll: Bon; après je ne l'ai pas trop cuisiné , j'avoue que je pense souvent à Calou qui m'avait mis en garde des difficultés m^me au sein du couple quand on a un chien avec beaucoup de travail ....
Après, je ne sais pas ,s'il vaut mieux la laisser avec mon chéri avec des approximations verbales; ou bien la laisser au chenil en train de hurler ....

Barraband a écrit :Comment as-tu ramené Zora à toi ? Quand tu repartais, est-ce que tu repartais dans la même direction ?


Pour la ramener à moi je suis obligée de la "forcer un peu " ... disons qu'elle va finir l'action quand elle est à un ou deux metres de moi ; puis je repartais dans le sens de ma marche car j'etais au bord d'une route peu fréquentée par les voitures . C'est bien cela qui me chagrine ,ça ressemble à un rappel forcé ; je ne sais pas trop comment l'expliquer . En fait en balade elle ne me calcule pas sauf quelques regards tout de meme et si elle est sur une odeur et que j'avance elle va suivre mon déplacement . Ce sont les seules manifestations d'interets qu'elle a .
Je vais limiter mes caresses à une seule donc , et je continue à la ramener à moi en l'obligeant pour la lui donner ? tout ceci une ou deux fois pendant la balade ?


Ce soir grosse altercation avec dauphine ; elles étaient toutes les deux vers la poire et zora lui a sauté dessus . bon elle lui a juste tiré qq poils mais j'ai stoppé l'action :100: Crotte et recrotte , lorsqu'elle démarre comme cela je ne la laisse jamais finir son action car je crains aux trous ..... mais du coup j'ai peur de la renforcér comme je l'ai fait il y a longtemps avec pégase :?
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Messagepar estelle » lun. avr. 30, 2012 9:17 pm

mariemaya a écrit :Ce qui est sûr c'est que grâce à elle tu vas devenir une vraie spécialiste


oui ! merci ! mais ça va être :62: :61:
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Messagepar chance » lun. avr. 30, 2012 9:28 pm

Je ne la ramènerais pas de force, je veux dire en tirant..
Tu la tires c'est cela?
Tu n'aurais pas plus facile , quand elle revient vers toi et si elle s'arrète de faire un presque demi tour pour etre de profil et encourager son retour??

En jouant sur les nuances de la voix et les "c'est bieeeen viens me voir..."?

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Messagepar estelle » lun. avr. 30, 2012 9:58 pm

oui je triche ; et il m'rrive de l'aider de la voix ; ms pas systematiquement car j'avais intégré longe : silence !
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Messagepar chance » mar. mai 01, 2012 6:52 am

Oui, cela dépend du contexte et de l'état d'esprit, rien n'est rigide, non?

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Messagepar estelle » mar. mai 01, 2012 10:31 pm

petit récapitulatif de la journée , pas transcendant mais ça vous fera peut être rire à défaut de vous apprendre des choses !

première difficulté de la journée : arriver à ouvrir la porte d'entrée ( car il y a du :144: ), avec une toutoute fugueuse ,sauteuse et aboyeuse à l'attache ...... ça s'appelle un casse tête :115:
l'attache oui mais ,pas trop loin et elle aboie moins . donc système D attachée vers la terrasse ou elle s'entortille partout ça va a peut près .

Nous avons débarrassé et nettoyé une partie du garage , afin de lui tenir compagnie et d'éviter de déranger les voisins :roll: nous l'avons mise dans le box . elle a mis beaucoup de temps à se poser , et dès que je faisais un pas dehors ( avec ou sans "tu attends je reviens , car j'ai oublié des fois :79: )elle se remettait à aboyer . du coup un peu épuisé par la chienne mon chéri m'a lancé :" bon tu vas lui attacher une photo de toi dans son box ! dès qu'elle ne te vois plus elle braille !" :64:


j'ai tondu ce que l'on pouvait appeler une forêt vierge heu non la pelouse !zora à l'attache m'a fait pitié ..... je lui ai donc ralongé son attache car je pouvais la déméler car j'etais dehors . elle n'a rien trouvé de mieux que d'essayer de se faire la malle :99: dessous cette fois -ci en grattant ..... vu qu'elle était très concentrée je suis arrivée délicatement et ai agis via le cable . elle s'en ai trouvée toute surprise . j'ai donc oté la ralonge que j'avais mise dommage pour elle .

deux points positifs de la journée ,le premier : je ne stress plus quand elle est au box :113: !je vous jure ,malgré tout ce que l'on y a fait c'était plus fort que moi , je balisais qu'elle s'échappe . maintenant ça va je l'y met plus sereine ça me permet de ne pas me pourrir la vie :124:

deuxième point positif :je suis allée me promener tout à l'heure 3/4 d'heure . seule avec elle ,j'y est pris du plaisir :114: . le maniement de la longe c'est plutôt bien géré nous avons longé un champs de vaches sans trop de difficultés . elle en avait un peu peur ,juste queue plus basse au pas lent en mode observation .
je lui ai permis de lacher un peu les gaz en allant dans un champs ... et oui ça me fait suer elle ne peux pas trop courir :88: malgré tout elle a profité de cela de manière raisonnable en reprenant la route d'elle même tranquillement . ça m'a permis de lui liberer toute la longueur de la longe et de vraiment voir qu'elle suivait mon déplacement .j'ai caressé de manière courte et très très lente . une bonne balade avec plein d'odeurs de chasse aussi :mrgreen: .

:61:
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Re: Zora .

Messagepar estelle » ven. mai 04, 2012 10:42 pm

Les semaines passent .....et je dois vous avouer que je mesure le travail et l'engagement (personnel et temporel) que va me demander Zora :98: :77:

Je suis un peu honteuse mais tant pis je me permet de vous livrer mes états d’âme .... ici pas de jugements ,c'est ma manière a moi d'être honnête dans ce que j'écris . Et je pense réellement que cela ne peux être compris ( au fond du fond) que lorsque l'on viens à posséder un chien , comment dire .... difficile :128:

Du coup aujourd'hui mon amie l'assistante véto m'a rebousté vraiment . elle est passée au salon pour laver vite fait son toutou sur lequel nous travaillons la minpulation et qu'elle a adopté spa niveau 3 mordeur et qui risquait "l'endormissement" . elle s’investit énormément auprès du refuge .Elle m'a gentillement dit que zora n'aurait guère été plaçable . Tête de chasseuse, fugueuse , speed, pouvant sembler limite sociable caninement et ne restant pas seule .... Du coup ,c'est un peu drôle pour vous, peut être , mais ça m'a fait du bien qu'elle me le dise aussi franchement, car elle ,tous les chiens qu'elle possède ont frolé la fin .Et je me dis que ma difficulté l'a sauvée de passer entre quinze mille maitres , maltraitances ,ou pire .Bon peut être que d'autres personnes l'aurait tout aussi bien traité que moi ( je ne suis pas parfaite !) mais c'est pas sur .
Bon en tout cas le principal c'est que ça m'a remotivée ! :114: :79: :96:


Du coup un petit truc si vous avez des idées : je barricade mon canapé la nuit afin qu'elle n'aille pas dessus ( la journée elle n'essaye plus)... elle a trouvé le truc elle vire ce que j'y pose :78: en l'occurrence les chaises de salle à manger :99:
elle me grillait si je laissait ne serait-ce qu'un cm carré de libre , alors j'avais mis la barrière ... elle la poussait aussi , j'ai pensé aux chasies c'était plus lourd et somme toute pratique mais crotte elle est têtue quand même .... mdame a décidé qu'elle voulait poser ses poils dessus alors elle se débrouille ! pourtant elle a la poire donc point de vu confort ça va et je ne sais plus quoi faire . quand je vous dis que je dois tout calculer !
Une anecdote : l'autre matin mon chéri part travailler , ha oui c'était mercredi , là dessus les chiens se réveillent . j'enetnds alors la bamboula dans la cuisine : un tasse tombe :83: et bien devinez quoi toujoours la même , était monté sur l'étagère pour chercher un truc à voler surement , car la porte coulissante était légèrement pas totalement fermée . Bien sur elle n'a rien trouvé .he oui le moindre mm2 est rangé en fonction d'elle ! m^me quand nous sommes à table nous ne pouvons laisser de casserole sur le gaz , ou aller assouvir un besoin naturel ou autre à plus de deux m de la table , si quelqu'un d'entre nous ne surveille pas en deux deux elle vole tout ce qu'elle peut ! M^me si c'est très haut . Enfin c'est peut être normal pour certains d'entre vous ,mais pour ma part j'ai l'impression d'habiter chez elle et pour elle :80:

Mais bon passons sur mes désidératas ..... :127: ça va aller micro progrès !

A propos elle m'a fait un joli cadeau :143: tout à l'heure je devais partir sans elle et la laisser au salon avec les autres afin d'aller chercher ma voiture chez le garagiste avec un autre véhicule . Je sors Pégase vite fais pour pipi , elle pensait partir elle aussi ... là dessus avant de sortir je lui dis le rituel et elle saute la barrière avant que je sorte .... mais la porte d'entrée était ouverte :78: ... elle a été dehors mais est revenue à mes invitations et est rerentrée :95: puis a attendu sans re sauter :85:

Je suis ensuite partie chercher mon camion comme prévu en laissant mon chéri garder le magasin afin qu'elle ne fasse pas d'aneries :mrgreen:

bon voilà dans des moments comme ça je me dis qu'elle n'a pas à 100/100 envie de s'en aller et qu'il faut que je créer un vrai contact et que peut être qu'un jour je pourrais imaginer la balader libre :149: Mais j'avoue que depuis quinze jours je l'ai plus laché ne serait-ce que 2 min au jardin .


:61:
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Re: Zora .

Messagepar chance » ven. mai 04, 2012 11:35 pm

Bof, tu n'es pas seule dans tes états d'ame: combien de fois ai je eu envie de bouffer Gouffi, Gus , Boulette???
Gus: deux ans à rarement le lacher l'esprit vraiment zen, pas que ses fugues mer faisaient peur: il revenait toujours mais peur de l'(imprévu, de la nécessité de le rattraper à temps, because client, rendez vous...toujours à risquer de louper l'heure donc pas souvent laché car horreur de me balader avec l'obsession de l'heure...

Et toujours cette incapacité à l'appeler normalement car le fait de l'appeler , tout ce qui ressemblait à un appel, gentil ou non lui rappelait les pièges, l'attache, les raclées...

Puis tout c'est mis à place au moment ou je n'espérais plus trop.

Comme Boulette, un déclic, une pensée vraiment positive...
Peut etre stresses tu trop sur cette histoire de fugue?

Si elle se sauve: que crains tu : elle agresse les gens, les chiens, le bétail?
Ton maire est dur avec les fugueurs?
Poison, chasseurs, pièges???

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Re: Zora .

Messagepar estelle » sam. mai 05, 2012 8:21 am

merci de ton soutien ... chez moi aucun droit à l'erreur mon voisin a des poules ,oies , biquettes . elle y est allée direct la seule fois ou elle à sauté la cloture :121:
au salon je stress moins la preuve il y a des micro micro lachés . ou alors il faut que j'essaye de la lacher en terrain neutre demain
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